Käteispeliä opiskelemassa..

    • maakoboy
      maakoboy
      Bronze
      Joined: 03.06.2009 Posts: 664
      Eli tämmöstä projektia ajattelin kokeilla.. en oo käteispeliä pelannu käytännössä ikinä netissä kun mtt:t vienyt mennessään.. nyt on tullut sitten jotenkin puutuminen niihinkin niin täytyy aloittaa rinnalle tällainen projekti oman mielenkiinnon säilyttämiseksi.. eli näin alkuun pelitasona nl10 ja koitan siitä päästä etenemään.. eka pari sessiota takana ja ihan hauskalta tuntuu toistaseks.. Ja samalla koitan opiskella tota Hemin käyttöä paremmin ja näitten kuvien postaamisen..

      [img][IMG]https://img689.imageshack.us/img689/8780/cashgameresuts.png[/IMG] Uploaded with ImageShack.us[/img]

      Miltäs näyttää noin käteispelaajien silmin? pitäiskö tosta non-showdown käyrästä olla huolissaan..???

      Omia havaintoja verrattuna mtt:hen:

      vpip% 23->32 :f_cool:
      pfr 14->11
      3bet 6->3.7

      Jostain syystä ekan 400 käden jälkeen bet näytti nollaa.. :) lähti käyräkin oikeaan suuntaan kun peliä vähän korjaili..

      Mutta ihan jees.. 1600kättä ja tulos +5bin.. siitä on hyvä jatkaa harjotuksia..
  • 23 replies
    • BustoTinker
      BustoTinker
      Bronze
      Joined: 21.07.2011 Posts: 815
      GL!

      Statsit ja graphit tulee pelatessa. Jos haluut non showdownia ylöspäin keskity pieniin potteihin myös. Se että teet vähemmän tappioo non showdowneissa on myös voittoa vaikka käyrä ei koskaan plussan puolelle tulisikaan. Kato myös että se voitto joka alkaa tulee non showdowneista ei vaikuta showdowneihin liikaa. Omasta mielestä winraten saa hyvin isommaks kun keskittyy myös tohon non showdowniin tarpeeks. Mutta tämä ei ole tarpeellista micro tasoilla ainakaan. Se on ihan normaalia että non showdown winningist menee alaspäin. Hyvillä pelaajilla se pysyy yleensä siinä +-0 tienoilla. Mut en usko et toi on se tärkein juttu mihin pitäs heti alkuun keskittyä.

      Pokerstrategy.com kyllä tarjoaa tarpeelliset materiaalit että halukkaista pokerin pelaajista tulee voittavia.

      Otanta on tosi pieni, mutta eiköhän se lähe siitä rullaa! Muista kehittää jatkuvasti omaa peliäs ja tehdä session rewieviä. Kannattaa postailla käsiä foorumin käsianalyysi palveluun

      Missä verkossa pelaat käkkyä?
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Showdown-käyrät ovat ikuinen murheenkryyni. Sanoisin että se winnings-käyrä on tärkein. Jos se menee ylös, ei sillä kauheasti ole väliä tuleeko ne voitot showdowneista vai non-showdowneista. Se kun on niin paljon vihuriippuvaista.

      Jos vihuissa on paljon maksuautomaatteja (pienet tasot), heron lähes kaikki voitot tulevat showdowneista. Tällöin luonnollisesti non-showdown painuu pakkaselle. Jos taas vihuissa on paljon tiukkiksia, jotka eivät mene showdowniin juuri ilman nutseja, hero tekee voittonsa non-showdowneista ja yleensä showdownin tullessa häviää (kun sillä vihulla on ne nutsit).

      Jos sitä non-showdownia haluaa ylös, niin helpoin tapa on poistaa fold-nappula käytöstä. Käyrä ampaisee ylös kuin raketti. Tosin silloin showdown ja winnings painuu julmetusti pakkaselle. Tämä on ääriesimerkki, mutta kuvaa hyvin sitä että yleensä kun noita showdown- ja non-showdown käyriä aletaan väkisin "korjaamaan", lopputulos tapahtuu voittojen kustannuksella. Ja sehän ei ole koskaan tavoite.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja maakoboy

      Omia havaintoja verrattuna mtt:hen:

      vpip% 23->32 :f_cool:
      pfr 14->11
      3bet 6->3.7
      Pelaatko shorthanded vai fullia?
      Ainakin tuo vpip ja pfr välinen aukko näyttää ihan liian isolta. Tosin jos pelaat fullia, niin siitä en osaa sanoa juuta enkä jaata kun itse en ole sitä pelannut moneen vuoteen.. :f_frown:

      Mutta hyvin näyttää ainakin käyrän muodossa alkaneen, joten ei muuta kuin onnea projektiin! :f_thumbsup:
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Toivottavasti pelit lähtee rullaamaan jatkossakin hyvin :)

      Alkuperäinen kirjoittaja maakoboy
      Omia havaintoja verrattuna mtt:hen:

      vpip% 23->32 :f_cool:
      pfr 14->11
      3bet 6->3.7
      Tähän kiinnittyi huomio. Jos pelaat vpip32/pfr11, on todennäköistä että jossain kohtaa regut (eli "vakiokasvot") tulevat hyödyntämään sitä faktaa, että korotat vain hyvin kapeaa käsijoukkoa ja makselet laajaa. Sen tarkoittaa, että aina kun hero esim. limppaa mukaan, voi vihu rajata heron käsijoukosta vahvat kädet samantien pois, jolloin meidän on vaikeampi saada valueta hyvilläkin osumilla.

      Joten kannattaa miettiä pelejä, joissa limppaat tai maksat mukaan. Usein niistä löytyy vuotoja, jotka kuitenkin ovat kohtuullisella vaivalla paikattavissa. Winrate kiittää ja tasojen nouseminen helpottuu :)

      Kannattaa hyödyntää pokerstrategyn laajaa videotarjontaa, tässä kolme videota mitkä mielestäni voisivat auttaa alkuun pääsemisessä.

      http://fi.pokerstrategy.com/video/17897/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/16904/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/17195/
    • maakoboy
      maakoboy
      Bronze
      Joined: 03.06.2009 Posts: 664
      Alkuperäinen kirjoittaja BustoTinker
      GL!

      Statsit ja graphit tulee pelatessa. Jos haluut non showdownia ylöspäin keskity pieniin potteihin myös. Se että teet vähemmän tappioo non showdowneissa on myös voittoa vaikka käyrä ei koskaan plussan puolelle tulisikaan. Kato myös että se voitto joka alkaa tulee non showdowneista ei vaikuta showdowneihin liikaa. Omasta mielestä winraten saa hyvin isommaks kun keskittyy myös tohon non showdowniin tarpeeks. Mutta tämä ei ole tarpeellista micro tasoilla ainakaan. Se on ihan normaalia että non showdown winningist menee alaspäin. Hyvillä pelaajilla se pysyy yleensä siinä +-0 tienoilla. Mut en usko et toi on se tärkein juttu mihin pitäs heti alkuun keskittyä.

      Pokerstrategy.com kyllä tarjoaa tarpeelliset materiaalit että halukkaista pokerin pelaajista tulee voittavia.

      Otanta on tosi pieni, mutta eiköhän se lähe siitä rullaa! Muista kehittää jatkuvasti omaa peliäs ja tehdä session rewieviä. Kannattaa postailla käsiä foorumin käsianalyysi palveluun

      Missä verkossa pelaat käkkyä?
      888:lle oon siirtäny 90% peleistä.. omasta mielestä tämmöselle micro/low mtt -pelaajalle siellä on paras tarjonta.. loput 10% sit on pokerstars.eu ja Ongame.. Meinasitko tulla fisustamaan..? :D Pitäis kyl olla aloittelevalle käkkypelurille joku samanlainen tasoitusjärjestelmä ku golffissa.. no ei.. ei toi ainakaan tuolla nl10:ssä toi taso päätä huimaa.. taitaa peruspokerilla olla biitattavissa.. harmittaa vaan kun ei noita strategypointseja tipahtele 888:lta.. kuitenkin lähes 200mtt:tä kuukaudessa plus nyt sit käkyt päälle.. saisi varmaan aika nopsaan auki noita hopea/kultatason oppimateriaalejakin.. :(
    • maakoboy
      maakoboy
      Bronze
      Joined: 03.06.2009 Posts: 664
      Alkuperäinen kirjoittaja PerusJamppa
      Alkuperäinen kirjoittaja maakoboy

      Omia havaintoja verrattuna mtt:hen:

      vpip% 23->32 :f_cool:
      pfr 14->11
      3bet 6->3.7
      Pelaatko shorthanded vai fullia?
      Ainakin tuo vpip ja pfr välinen aukko näyttää ihan liian isolta. Tosin jos pelaat fullia, niin siitä en osaa sanoa juuta enkä jaata kun itse en ole sitä pelannut moneen vuoteen.. :f_frown:

      Mutta hyvin näyttää ainakin käyrän muodossa alkaneen, joten ei muuta kuin onnea projektiin! :f_thumbsup:
      fullipöytiä pelailen.. on toi aukko joo liian iso.. täytyy siihen keskittyä..
    • maakoboy
      maakoboy
      Bronze
      Joined: 03.06.2009 Posts: 664
      Alkuperäinen kirjoittaja HitThe1Out
      Toivottavasti pelit lähtee rullaamaan jatkossakin hyvin :)

      Alkuperäinen kirjoittaja maakoboy
      Omia havaintoja verrattuna mtt:hen:

      vpip% 23->32 :f_cool:
      pfr 14->11
      3bet 6->3.7
      Tähän kiinnittyi huomio. Jos pelaat vpip32/pfr11, on todennäköistä että jossain kohtaa regut (eli "vakiokasvot") tulevat hyödyntämään sitä faktaa, että korotat vain hyvin kapeaa käsijoukkoa ja makselet laajaa. Sen tarkoittaa, että aina kun hero esim. limppaa mukaan, voi vihu rajata heron käsijoukosta vahvat kädet samantien pois, jolloin meidän on vaikeampi saada valueta hyvilläkin osumilla.

      Joten kannattaa miettiä pelejä, joissa limppaat tai maksat mukaan. Usein niistä löytyy vuotoja, jotka kuitenkin ovat kohtuullisella vaivalla paikattavissa. Winrate kiittää ja tasojen nouseminen helpottuu :)

      Kannattaa hyödyntää pokerstrategyn laajaa videotarjontaa, tässä kolme videota mitkä mielestäni voisivat auttaa alkuun pääsemisessä.

      http://fi.pokerstrategy.com/video/17897/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/16904/
      http://fi.pokerstrategy.com/video/17195/
      On joo ollu korotusrange aika tiukka.. luulen kyl et se johtuu vaan ihan kokemuksen puutteesta.. mtt-statsit on kuitenkin se 23/14.. se on vissiin kuitenkin ihan ok??
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja maakoboy
      On joo ollu korotusrange aika tiukka.. luulen kyl et se johtuu vaan ihan kokemuksen puutteesta.. mtt-statsit on kuitenkin se 23/14.. se on vissiin kuitenkin ihan ok??
      Kannattaa pyrkiä siihen että pfr/vpip ratio ( PFR-%/VPIP-% ) olis jotain 70%-85% luokkaa.

      Eli esimerkiksi vpip20/pfr17 stateilla ratio olisi 17/20*100%=85% ja vpip24/pfr17 statseilla 17/24*100%=~71%.
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Alkuperäinen kirjoittaja BustoTinker
      Pokerstrategy.com kyllä tarjoaa tarpeelliset materiaalit että halukkaista pokerin pelaajista tulee voittavia.
      Tämä oli oikein hyvä pointti. :f_thumbsup:

      Gl!
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja HitThe1Out
      Alkuperäinen kirjoittaja maakoboy
      On joo ollu korotusrange aika tiukka.. luulen kyl et se johtuu vaan ihan kokemuksen puutteesta.. mtt-statsit on kuitenkin se 23/14.. se on vissiin kuitenkin ihan ok??
      Kannattaa pyrkiä siihen että pfr/vpip ratio ( PFR-%/VPIP-% ) olis jotain 70%-85% luokkaa.

      Eli esimerkiksi vpip20/pfr17 stateilla ratio olisi 17/20*100%=85% ja vpip24/pfr17 statseilla 17/24*100%=~71%.
      Jos pelailee turnauksia vähän small ball systeemillä niin silloinhan tuo gäppi kasvaa kai ihan luonnostaan?
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Turtseista en tiiä, puhun vaa käkystä :) jos kysymys koski turnauksii nii voi ignooraa ton
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja HitThe1Out
      Turtseista en tiiä, puhun vaa käkystä :) jos kysymys koski turnauksii nii voi ignooraa ton
      Olettaisin että oli kyse vähän molemmista ja oma kommentti koski sitten lähinnä tuota mtt-osiota.
      Vaikka en kyllä siitäkään taida tietää tuon taivaallista.. :tongue:

      EDIT: Käkyssä tosiaan se vpip/pfr ratio kannattaa pitää melko maltillisena.
      Turnauksissa (etenkin pienen sisäänoston sellaisissa) se ei ole ihan niin vaarallista. Loppupositioista voi ainakin alussa maksella pikkukorotuksia vähän enemmän toivotaan, toivotaan käsillä (SC, Axs, yms) koska monet vihut haluaa usein mennä poikki täysin järjettömilläkin käsillä.
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Alkuperäinen kirjoittaja PerusJamppa
      Alkuperäinen kirjoittaja HitThe1Out
      Alkuperäinen kirjoittaja maakoboy
      On joo ollu korotusrange aika tiukka.. luulen kyl et se johtuu vaan ihan kokemuksen puutteesta.. mtt-statsit on kuitenkin se 23/14.. se on vissiin kuitenkin ihan ok??
      Kannattaa pyrkiä siihen että pfr/vpip ratio ( PFR-%/VPIP-% ) olis jotain 70%-85% luokkaa.

      Eli esimerkiksi vpip20/pfr17 stateilla ratio olisi 17/20*100%=85% ja vpip24/pfr17 statseilla 17/24*100%=~71%.
      Jos pelailee turnauksia vähän small ball systeemillä niin silloinhan tuo gäppi kasvaa kai ihan luonnostaan?
      Vaikka pelaisit small ball ni koita pitää toi gab mahdollisimman pienenä. Ei ikinä limpillä sisään->minraise open kaikki mieluummin. Myös jos edellä on limppejä ja sulla on positio niin maksellaan perässä vaan parit mut reissataan esim 98s jolloin sun ei tartte osua floppiin vaan saat sen potin usein jatkolyönnillä. Reissataan sen verran että saadaan pf 0-2 maksuu pf enintään jolloin sen jatkolyönnin tehokkuus on kova.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja MikaPaasonen
      Vaikka pelaisit small ball ni koita pitää toi gab mahdollisimman pienenä. Ei ikinä limpillä sisään->minraise open kaikki mieluummin. Myös jos edellä on limppejä ja sulla on positio niin maksellaan perässä vaan parit mut reissataan esim 98s jolloin sun ei tartte osua floppiin vaan saat sen potin usein jatkolyönnillä. Reissataan sen verran että saadaan pf 0-2 maksuu pf enintään jolloin sen jatkolyönnin tehokkuus on kova.
      Parin dollarin turtseissa vaikeus on vaan siinä että ne limppaajat luopuu todella huonosti niistä käsistään ellei sitten reissata blindeihin verrattuna todella isosti (eikä välttämättä vielä silloinkaan) ja se ei taas palvele ihan parhaalla mahdollisella tavalla sitä pelitavan ideaa.
      Jatkolyönnit ilman osumaa on myös siitä huonoja että näissä usein pelataan varsinkin siinä alkuvaiheessa ~freerollien periaatteella, eli ei kipata edes puolittaista osumaa. :f_frown:

      P.S Joku voisi luulla että tämä OP:n projektipäiväkirja uhkaa karata lievästi off-topiciksi.. :D
      Kohtaa saa modet alkaa jo siirtelemään.. :f_love:
    • maakoboy
      maakoboy
      Bronze
      Joined: 03.06.2009 Posts: 664
      Alkuperäinen kirjoittaja PerusJamppa
      Alkuperäinen kirjoittaja MikaPaasonen
      Vaikka pelaisit small ball ni koita pitää toi gab mahdollisimman pienenä. Ei ikinä limpillä sisään->minraise open kaikki mieluummin. Myös jos edellä on limppejä ja sulla on positio niin maksellaan perässä vaan parit mut reissataan esim 98s jolloin sun ei tartte osua floppiin vaan saat sen potin usein jatkolyönnillä. Reissataan sen verran että saadaan pf 0-2 maksuu pf enintään jolloin sen jatkolyönnin tehokkuus on kova.
      Parin dollarin turtseissa vaikeus on vaan siinä että ne limppaajat luopuu todella huonosti niistä käsistään ellei sitten reissata blindeihin verrattuna todella isosti (eikä välttämättä vielä silloinkaan) ja se ei taas palvele ihan parhaalla mahdollisella tavalla sitä pelitavan ideaa.
      Jatkolyönnit ilman osumaa on myös siitä huonoja että näissä usein pelataan varsinkin siinä alkuvaiheessa ~freerollien periaatteella, eli ei kipata edes puolittaista osumaa. :f_frown:

      P.S Joku voisi luulla että tämä OP:n projektipäiväkirja uhkaa karata lievästi off-topiciksi.. :D
      Kohtaa saa modet alkaa jo siirtelemään.. :f_love:
      Oon kyllä samaa mieltä tosta että noissa parin taalan turtseissa ei oo minkäännäköistä kunnioitusta reissuja kohtaan.. peli muuttuu ihan toisenlaiseks kun sisäänostot on edes sen +20taalaa..
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,507
      Hyvä pokerinpelaaja mukautuu aina vastustajien mukaan.
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Jos näin todella on niin sitten me ei mietitä mitään gabbeja vpip/pfr välillä koska oletetavasti kukaan vihuista ei kiinnitä mitään huomioita niihin. Me reissataan meidän rangen top ihan vitun isoilla korotuksilla mihin kerta vielä saadaan aina maksuja ja limpataan takapellosta mukaan kaikilla pienemmillä pareilla ja nuttivärinveto A5s tyylisillä käsillä + 76s tyylisillä käsillä ja ehkä jopa T9o tyylisillä jos meillä on postflop skillejä päästä irti jos me flopataan kärkiparia yms,me haetaan flopattuja rattaita/suoria/nutsuoranvetoja. Eli vedetään hyvillä implareilla. Toki 1 mahdollisuus on alkuun vetää vaan 8/8/5 statseilla kun aina kerta saa actionia kun saa hyvät.
    • maakoboy
      maakoboy
      Bronze
      Joined: 03.06.2009 Posts: 664
      Tässä seuraavan session käppyrät.. koitin tiukentaa omaa peliä mut samalla kyl putosi pfr%.. 19/11 oli noihin 1500 käteen.. joku keskitie pitäis löytää.. vaikeeta oli alkuun mutta loppua kohti oma peli parani huomattavasti.. ja 3betit jäi taas alle 1.. no kaipa se siitä.. jatketaan harjotuksia.. tulos tähän mennessä +7bin..

      [img][IMG]https://img838.imageshack.us/img838/8780/cashgameresuts.png[/IMG] Uploaded with ImageShack.us[/img]

      kokeilen nyt samalla saanko käden postattua.. nää tilanteet on mulle aina hankalia.. halvalla saa floppii nuttivärinvedon.. kai niistä pitäis oppia irrottamaan..

      $0.05/$0.10 No Limit Holdem
      888
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG petit252 ($10) 100bb
      UTG+1 google155 ($19.45) 195bb
      MP1 Skollpada ($10.06) 101bb
      MP2 Maverik777 ($20.22) 202bb
      MP3 eric_1952 ($10.61) 106bb
      CO zlari237 ($8.91) 89bb
      BTN x_Tend ($15.44) 154bb
      SB Zanardi2 ($10) 100bb
      BB maakoboy ($12.13) 121bb

      Pre-Flop: ($0.15, 9 players) maakoboy is BB 7:club: A:club:
      1 fold, google155 calls $0.10, Skollpada calls $0.10, 1 fold, eric_1952 calls $0.10, 3 folds, maakoboy checks

      Flop: 8:club: 5:diamond: 5:club: ($0.45, 4 players)
      maakoboy checks, google155 bets $0.22, Skollpada raises to $0.64, eric_1952 calls $0.64, maakoboy calls $0.64, google155 calls $0.42

      Turn: 4:heart: ($3.01, 4 players)
      maakoboy checks, google155 checks, Skollpada checks, eric_1952 checks

      River: 9:club: ($3.01, 4 players)
      maakoboy checks, google155 checks, Skollpada bets $2.25, 1 fold, maakoboy raises to $4.50, google155 folds, Skollpada goes all-in $9.32, maakoboy calls $4.82

      Final Pot: $21.65
      Skollpada shows
      9:spade: 9:diamond:
      maakoboy shows
      7:club: A:club:

      Skollpada wins $20.57 (net +$10.51)

      google155 lost $0.74
      eric_1952 lost $0.74
      maakoboy lost $10.06
    • maakoboy
      maakoboy
      Bronze
      Joined: 03.06.2009 Posts: 664
      Tuli viel yövuoron ratoksi pelattua muutama käsi.. nyt olis tän projektin alkurolli 100$ tuplattu.. +11bin ja 3492hands.. 31.75bb/100..

      [img][IMG]https://img267.imageshack.us/img267/8780/cashgameresuts.png[/IMG] Uploaded with ImageShack.us[/img]

      Omassa pelissä selkeetä kehittymistä.. aika moneen vaivaan löytyny käsianalyyseistä vastaavia tilanteita.. tästä on hyvä jatkaa!
    • 1
    • 2