NL2 → NL25 kuukaudessa

    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Starttaan tänään hupiprojektin, josta pyrin samalla oppimaan.

      NL2 → NL25 kuukaudessa

      Tavoittelen kunnianhimoisen nopeaa nousua tasolta NL2 tasolle NL25 terveellä kassanhallinnalla. Pelinä toimii alkuun full ring zoom, mutta vaihtoehtoina on myös shortti ja iso läjä tavallisia pöytiä, mikäli zoom tai full ring alkaa jurppimaan.

      Miksi?

      Aarnimetsan blogissa muisteltiin vähän aikaa sitten hurjaa projektia kasvattaa pelikassaa $50 → $5.000. Aarnille tärkeää projektissa oli multitablaamisen kehittäminen ja rajojen kokeilu. Olen jutellut joskus HitThe1Outin kanssa siitä, miten huono multitablaaja olen ja Hit kertoi itse treenanneensa sitä hakkaamalla neljää zoom-pöytää kerralla. 1+1=2 ja kehittelin päässäni pikkurahalla starttaavan projektin, johon satsaaminen on lyhyellä aikavälillä varmasti -EV pelitasojen pudotessa, mutta pitkällä aikavälillä varmasti hyvin kannattavaa, jos/kun kehityn paremmaksi multitablaajaksi.

      Toinen inspiraation lähde on vanhan aloituskäsitaulukon testaaminen. Joskus on tullut pohdiskeltua, ja muistaakseni sitä on mietitty silloin tällöin foorumillakin ääneen, että vieläkö vanhalla kiven tiukalla aloittelijoiden aloituskäsitaulukolla pystyy painamaan rahaa. Saan siis liiskattua kaksi kärpästä yhdellä iskulla, kun testaan tuota taulukkoa projektin alussa.

      Miten?

      Pelit siis alkavat tasolta NL2 neljällä full ring zoom-pöydällä, projektin kuvitteellisena alkukassana on $50. Tavoitteena on nostaa tasoja ja pelikassanhallinta noudattaa PokerStrategy.comin aloittelijoiden artikkelien suositusta: tason noston ja laskun välisenä rajaviivana on 25 sisäänostoa. Projektin tavoite on siis saavutettu, mikäli projektikassa näyttää kuukauden sisällä lukemaa $625. Projekti on "epäonnistunut", mikäli tavoite ei täyty tai projektikassa kuihtuu nollaan.

      Pelaan fullipöytiä aloittelijoiden aloituskäsitaulukkoa noudattaen joko ensimmäiset 15.000 jakoa tai kunnes saavutan tason NL10. 15.000 kättä ei missään nimessä ole niin iso otejoukko, että sen perusteella pystyisi varmasti toteamaan jotain perusstrategian toimivuudesta, mutta toisaalta se antaa "riittävän hyvin" suuntaa. Myös itselleni oikeasti merkityksellisen tavoitteen saavuttaminen, eli multittamisessa kehittyminen, vaatii sen, että pelaan suurimman osan projektista laajemmalla käsijoukolla ja mahdollisesti normaaleita shorttipöytiä.

      Spekulaatiota

      Projekti ei ole sinänsä kovin järeä, sillä 4 zoom-pöytää ei loppujen lopuksi ole kovin kummoista, siihen pystynee aika moni. Itse olen kuitenkin niin surkea multittaja, että pystyn haastamaan itseäni tällä projektilla. Myöskään kassaa ei kasvateta kuin vähän yli 10-kertaiseksi, mikä ei sekään loppujen lopuksi ole kovin kummoista tuolla mikroissa. Toisaalta hurjimmat kassankasvatukset tehdään yleensä varsin aggressiivisella kassanhallinnalla ja tällä tavalla se vaatii todella kovan käsimäärän, joka on sekin hyvä haaste itselleni.

      Päivitän projektipäivyriä suht aktiivisesti, mutten kyllä lähellekään päivittäin. Postailen käppyröitä peleistä ja mikäli projekti onnistuu, saan toivottavasti motivoitua mikropelaajia panostamaan peliinsä ja yrittämään tasoilla nousua itsekin.


      Nyt se sitten starttaa!
  • 49 replies
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Seuraan tätä, vaikuttaa hauskalta projektilta! :)

      Jäin pohtimaan tuota multitablausta ja nl-käkkyä, nimittäin taitaa olla toi meidän välinen keskustelu käyty sen verran kauan sitten, että mun mieli on muuttunut ainakin jossain määrin. Oikeastaan koen kehittyneeni multitablaajaksi verrattain hitaasti, vasta viime aikoina tuntuu, että pystyn tekemään jatkuvasti hyviä päätöksiä 8-12 pöydän ollessa auki. Aika helposti käy varsinkin zoomissa (kuten toki normaalipöydissäkin mutta ei välttämättä yhtä laajassa mittakaavassa) niin, että hero rupeaa heittelemään pelikelpoisia käsiä pois pre-flopilla, ja mikä pahempaa, hukkaamaan todella, todella paljon 3b- ja 4b-spotteja pre-flopilla, sekä paljon reissu- ja flouttispotteja post-flopilla. Omassa pelissäni tuo 'vääränlainen multittaminen' näkyi hyvin pitkään em. tavalla ja edelleen sorrun siihen liian usein. Toisin sanoen, autopilotti menee erittäin herkästi epäkuntoon, ja tiedän hyvin vähän pelaajia, joiden autopilotti oikeasti toimii, eikä spotteja jää tolkuttomasti hyödyntämättä. Usein tämän spottien hukkaamisen huomaa vasta, kun joku muu siitä huomauttaa.

      Mielenkiinnolla jään seuraamaan mihin tämä etenee, koita välttää informaatiotungosta henkisesti ja tee yksi päätös kerrallaan.

      glgl
    • xxInspectorxx
      xxInspectorxx
      Bronze
      Joined: 24.09.2011 Posts: 1,909
      niin seurantaan...toivottavasti ei kauheesti kolistella...tai toivottavasti ehdin NL25 ennekuin zoomaat ohi NL10ssä :D

      GLGL!
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Sounds like a plan.. :f_cool:
      Go! Go! Go!
    • OldDog
      OldDog
      Bronze
      Joined: 05.12.2007 Posts: 2,329
      Pittäähän sitä seurata :f_thumbsup:
    • Korpisoturi
      Korpisoturi
      Bronze
      Joined: 29.11.2008 Posts: 415
      Seurantaan! :s_cool:
    • playeriman
      playeriman
      Silver
      Joined: 25.01.2009 Posts: 1,662
      Mielenkiintoinen projekti. Siihen 4 tablaamiseen zoomissa tottuu nopeasti. itekki zoomailen neljällä pöydällä. Seurantaan! :s_thumbsup:
    • BustoTinker
      BustoTinker
      Bronze
      Joined: 21.07.2011 Posts: 815
      Älä anna resistanssin häiritä sun projektias ;)

      GL!
    • xxInspectorxx
      xxInspectorxx
      Bronze
      Joined: 24.09.2011 Posts: 1,909
      btw valitsitko fullipöydillä alottamisen ihan vaan siks että pääset testaamaan noita strategyn ORC:ia? Kun nyt itsekkin siirryin zoomeihin pääsiäisenä niin oon aiheesta lueskellu niin paljon kun täällä suomi ja enkkupuolella irtoo ja 2p2 PGC alueella. Ja kummallinen trendi tuntuu olevan että nää monsterizoom harjat pelaa fullia paljon enemmän kun shorttia...onkohan tässä syy varianssin loivenemiseen fullipöydissä vai onko näitä helpompi dominoida vähän lagimalla pelillä kun vihut vetää kivirekityylillä vs maniac kalat shorteissa ja niiden aiheuttamat varianssin poikaset nimim. mss kalan 4betshove bluffin maksaneena AA taskussa ja... AA<32o.

      Täytyypä pelata jossain vaiheessa kokeeks sessio fullia ja kattoo miltä se tuntuu. Itse suosin shorttia laajemman hanskarangen takia kun oma mielenkiinto on postflop peleissä. Mutta kun tarkasti ajattelee fulleissa on varmaan enemmän fit or fold kivirekiä joilta sais isolla volalla nopeesti pikkupotteja postflop...täytyypä tosiaan testata vaikka saakin damagea myös vpp/fpp osastolla.

      Ja btw kattelin eilen kun herra nanonoko pelas NL200 fullia ja shorttia 4 "pöytää" eli 8 zoom pöytää käynnissä. Ja oonpa nähny sellasenkin videon missä yks tyyppi pelaa zoomia NL2-NL10 samalla lailla eli 24 tablaa zoomia. Se alko näyttää kohtuu hullulta :D silleen sais kivasti sen 6k kättä/h :D

      P.S.
      /Inb4kyyberirepeatsthisonzoomaha
    • Zanfess
      Zanfess
      Bronze
      Joined: 16.08.2009 Posts: 1,504
      Erittäin mielenkiintoinen projekti, seurantaan!

      Omat kokemukset lähinnä ton ipokerin speedin osalta on sellaset että neljällä speed pöydällä stressitasot on todella paljon korkeemmat ku esim 12lla normipöydällä. Lisäksi käsiä vilahtelee pakkaan ja pöydät menee sitoutiin useemmin lähes olemattoman mietintäajan vuoksi. Muutaman kerran menny joku KK pakkaan turnilla ku oon checkraiseemassa vihua allin joten oon tyytyny vetään kahta speedpöytää suurimman osan ajasta. Välissä sitte yritän haastaa itteä ja pelaan esim puol tuntia neljää että vähän tottuis. Zoomissa tosin taitaa olla vähän parempi timebank ku speedissä jos oikein muistan..?

      Mutta joo, GL projektiin! Vieraaksi torstain peruskurssille joku viikko näyttään miten se AKT toimii? :D
    • xxInspectorxx
      xxInspectorxx
      Bronze
      Joined: 24.09.2011 Posts: 1,909
      joo neljää zoompöytää on niin paljon helpompi pelaa kun ipokan speediä. Timebankkiä on todella paljon enemmän zoomissa. NL5 speediä ipokerilla pelsin ja siinä tosiaan joutu todella nopeesti tekee ratkasut oisko se timebank ollu 10-15sek. Joten jos edes hetkeks joutu oikeesti miettii niin muut pöydät timeouttiin. Zoomissa on joku 20sek plus siihen päälle ns request aikaa joka alkaa kun timebank umpeutuu.

      iPokerilla oli ihan normia että muutaman minsan välein osa pöydistä timeouttiin. Kun taas zoomia nyt kohta 30k takana ja timoutit voi laskee kahdenkäden sormilla.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Ensimmäinen peli-ilta takana:



      Projekti sai ihan ok startin ison käsimäärän ja ihan hyvän rahallisen tuloksen puolesta. Tuossahan ollaan nyt vähän vajaat 7 biniä ylhäällä, mutta mahdollisuudet olisivat parempaankin. Ei välttämättä odotustuloksellisesti (hankala arvioida vielä), mutta spottasin itse heti pelatessa muutaman aika karmean virheen.

      3 sessiota

      Ilta ja yö koostui oikeastaan kolmesta sessiosta, sillä olin välissä kuskailemassa kavereitani kaupungilla. Ensimmäinen sessio kesti reilut 1,6k kättä ja meni pitkälti taulukkoon totutellessa. Aluksi piti aika usein katsoa saiko tästä nyt limpata perässä tai saanko eristää tällä, mutta nyt taulukko on kyllä jo kirkkaana mielessä, tällä hetkellä osaisin sen jo ulkoa.

      Toinen sessio alkoi sitten ensimmäisen kuskailun jälkeen ja oli ensimmäistä vähän pidempi. Session alkupuolella tuli tehtyä pari spewwiä, oikeastaan sellaisia typeryyksiä, että tietää tekevänsä huonon pelin, mutta tekee sen silti. Itselläni tämä johtuu oikeastaan siitä, että en malta joskus kipata riittävästi vaikka tiedän sen olevan paras peli. En kuitenkaan ota passiivisia calldowneja vaan pillitän tällöin liikaa, mikä tarkoittaa isoja potteja. Tulos oli odotuksen mukainen, ja silläpä vähän ennen 2k kättä näkyykin pari pystysuoraa alaspäin.

      Olisinko tehnyt yhteensä 4 typerää peliä, kun heräsin ja mietin, että vaikka pelaan penneillä, niin täytyy yrittää voittaa. Yleensä meikäläiselle on ollut hankala korjata spewwailua kesken session, mutta ehkä pienet panokset helpottivat sitä ja sain pelin raiteilleen.

      Viimeinen sessio oli sitten aamuyöstä kun ei uni tullut silmään, ei oikeastaan mitään mainittavaa siellä.

      Fiilikset

      Eniten ongelmia tuottaa tässä vaiheessa sellaiset jutut, että taulukon kanssa pelatessa en ryöstä buttonilta esim. A9o:lla tai eristä paistia AQ:lla hijackista, ja pelaan blind vs button QQ:n 3b/fold. Olen pitäytynyt taulukossa, mutta välillä sitä miettii, että miksi pelaan tilanteen tahallani vähemmän hyvin kuin voisin. Se on kuitenkin helppoa perustella sillä, että päätin testata taulukon ja nyt sitä sitten testataan.

      Tähän mennessä tahdissa on pysynyt ihan hyvin, mutta siihen vaikuttaa varmasti tuo taulukon mukaisen pelin tiukkuus. Sikäli se on oikein hyväkin, että saan sen kanssa pehmeän lähdön projektiin. Ei tarvitse vielä pelata joka neljättä kättä.


      ______________________________________________________

      Mukavaa, että tänne on tullut näin paljon kommentteja! Päässä olisi vastauksen tynkää vaikka kuinka moneen, mutta nyt on vähän kiire. Yritän kuitenkin kirjoittaa myöhemmin kommentteja kommentteihin.

      Seuraavat sessiot todennäköisesti maanantaina.
    • ristmark
      ristmark
      Bronze
      Joined: 26.10.2009 Posts: 210
      Tätähän täytyy seurata, itsekin pelaan fullia, mutta en fastiä/zoomia, käytätkö siis normi fullia aloitustaulukkoa tässä testissä?
    • tonimerkki
      tonimerkki
      Bronze
      Joined: 24.02.2013 Posts: 110
      Seurantaan menee!

      Itse olen onnistunut vain kuoppaamaan stäkkini zoomissa kun aloitustaulukon (tai ilman taulukkoa) mukaan yrittänyt pelata. Varmaankin syystä että korotukset tosiaan saa paljon kunnioitusta osakseen, eikä 3betin takana yleensä voi olla muutakaan kuin AA tai AK --> heikommilta käsiltä voittaa blindit ja muissa tapauksissa vastassa on todella vahva aloituskäsi, 3betin tapauksessa lähes varma AA/KK/AK . Post-flop peli ei kyllä ole vieläkään täysin hanskassa, saati ollut silloin kun viimeksi zoomailin, eli saattapa sen piikkiin mennä valtaosa tappioista, mutta semmoinen mielikuva on zoomailusta jäänyt että ilman mosterialoituskättä ja/tai nutseja olet useimmiten jäljessä vihun lyödessä/korottaessa :f_o:
    • ColorFlusher
      ColorFlusher
      Bronze
      Joined: 19.01.2008 Posts: 842
      Pitäisi olla kokeneelle pelaajalle helppo projekti jos ei mene jumalattomasti alle EV:n. Myös starsin palautukset auttaa paljon pienillä tasoilla.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Onnea projektiin! Välttämättä rahallisesti näissä ei ole järkeä, mutta muuta EV;tä voi kyllä projektista myöhemmin löytää.

      Yksi asia mikä ihmetyttää on, että jos pelaat melko nitikästä aloituskäsitaulukon mukaan, miten nonshowdownit voi olla plussalla noinkin reippaasti? Vielä kun näkyisi että tuolla ei ole yksittäisiä isompia NSD-potteja, vaan enemmänkin menee tuollaisena solidina jatkumona ylöspäin.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Mulle toi Aarnimetsan esittelemä seikka näkyy ennemminkin niin, että hero on vetänyt bet-bet-bet sd:iden kustannuksella, kunnes on tajunnut tämän ja adjustannut :D
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Äsken pelailen lyhyen tunnin mittaisen session. Parhaimmillani olin yli 6 biniä taas plussalla, mutta sitten yksi epäonnistunut pilli isossa potissa (haisu oli turnilla oikea, mutta vihu osui outtiinsa) ja yksi huono calldown yli 2binin stäkeillä ja sessio on lopulta "vain" vähän yli binin ylhäällä. Tuo calldown ei nyt mitenkään törkeän huono, mutta osoitti vain sen, etten ole vielä päässyt tason regujen pään sisään täysin - he eivät taida bluffata. Ei auta bluffcatchata, vaikka vihu esittäisi vain 3 komboa, jos pillien puolella ei ole mitään. Johtopäätöstä ei tietenkään vedetty tuosta yhdestä ainoasta kädestä, vaan olen huomannut sen jo aika monessa kädessä. Mikäs siinä, enemmän bluffattavaa minulle :f_biggrin:



      Hitti heitti heti projektin ekana kommenttina tuosta pelin kuolemisesta ja multittamisessa kehittymisestä. Siitä tuli mieleen paljon mielenkiintoista tekstiä, mutta yritän tiivistää hyvin ytimekkäästi:

      Multitussuoritukseenhan vaikuttaa periaatteessa kaksi juttua: 1) se, miten pystyt keskittymään useaan pöytään kerralla, seuraamaan niiden tapahtumia, muistamaan actionit ja huomioimaan asioita, sekä 2) se, kuinka paljon taitoja on jo ns. selkäytimessä ja kuinka paljon vielä sillä tasolla, että asiaa täytyy ajatella osatakseen sen.

      Tällä projektilla kehittyy ensin mainittu. Toisaalta kun isolla pöytämäärällä ei pysty hyödyntämään juurikaan niitä taitoja, jotka eivät ole vielä selkärangassa, kokee peli väistämättä laadullista taantumista ja jos asiaan ei kiinnitä huomiota, se saattaa jäädä myös vähempien pöytien peliin - mistä sitä tietää ruveta taas ajattelemaan, jos ei tietoisesti ajattele?

      Inspector, toivon tietysti pääseväni ohi, mutten sinun epäonnellasi vaan omalla valtavalla grindimotivaation tuomalla motivaatiolla ja aivan jäätävillä taidoilla :D Kysyit siitä full ringin valitsemisesta, niin siihen oli parikin syytä. Taulukon testaaminen tietysti alkuun pakottaa, mutta lisäksi pienimmillä tasoilla ei tule maksettua niin paljon reikkiä fullissa, kun ei ole pakko pelata niin paljon käsiä ja toisaalta pienimmillä tasoilla reikki on kaikkein kovin. Lisäksi halusin vähän pehmeämmän startin tälle multitablaamiselleni, eikä fullipöydissä pidä ihan yhtä kovaa kiirettä kuin 6maxissa. Jossain vaiheessa siirryn kuitenkin pienempiin pöytiin, en tiedä vielä että zoomiin vai suoraan läjään normipöytiä. Todennäköisesti normipöytiin.


      Turha otsikko wall of textin väliin, kivempi lukea

      ristmark, käytän sitä aloittelijoiden fullipöytien taulukkoa tässä alussa, eli tätä: AKT

      Ainakin tähän asti tuo punainen käyrä on ollut nousujohdanteessa ja johtunee siitä, että haen aktiivisesti paikkoja viedä potin postflopilla ilmalla. Myös nanotasoilla pystyy bluffaamaan ja punaisesta käyrästä on tähän mennessä suurin osa voitoista tullutkin, mutta toki esim. tänään sininen olisi aika paljon parempi ilman sitä 2binin "spewwiä" - punaista se ei olisi kovin paljoa laskenut kuitenkaan.

      Huomatkaa kuitenkin, ettei bluffaaminen ole millään tasolla sitä, että painetaan pää märkänä bet ja raise. Se on sitä, että tarkkaillaan vihun toimia, mietitään jatkuvasti sen käsijoukkoa ja peilataan sitä pöydän kehittymiseen.

      Tämä ei kuitenkaan selitä vielä sitä, miksi nsd on niin hyvä suhteessa siniseen. Veikkaisin sen johtuvan ihan vain siitä, että molempien pelipäivien isot virheet näkyvät nimenomaan sinisessä käyrässä ja toisaalta vihut kippaavat aika paljon silloinkin, kun herolla on käsi. Ja on Hit oikeassa siinä, että ekan päivän loppupuolella tehtiin pientä adjustaamista :tongue:

      Jos jäi vahingossa tarttumatta johonkin, niin heittäkää uusi syötti. Oli niin monta juttua mihin halusin vastata, että saattoi mennä jotain ohi.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ

      Multitussuoritukseenhan vaikuttaa periaatteessa kaksi juttua: 1) se, miten pystyt keskittymään useaan pöytään kerralla, seuraamaan niiden tapahtumia, muistamaan actionit ja huomioimaan asioita, sekä 2) se, kuinka paljon taitoja on jo ns. selkäytimessä ja kuinka paljon vielä sillä tasolla, että asiaa täytyy ajatella osatakseen sen.

      Tällä projektilla kehittyy ensin mainittu. Toisaalta kun isolla pöytämäärällä ei pysty hyödyntämään juurikaan niitä taitoja, jotka eivät ole vielä selkärangassa, kokee peli väistämättä laadullista taantumista ja jos asiaan ei kiinnitä huomiota, se saattaa jäädä myös vähempien pöytien peliin - mistä sitä tietää ruveta taas ajattelemaan, jos ei tietoisesti ajattele?
      Mä tartun tähän kyllä vielä. Toki, monta asiaa on missä itse multitussuoritusta pystyy kehittämään. Tuossa kohdassa kun pelaa neljää zoomipöytää, pystyy aika hyvin tekemään mentaalisia muistiinpanoja pöydän paikan mukaan, mitä siellä on tapahtunut ja pistämään käsiä mieleen.

      Olen kuitenkin myös sitä mieltä että kakkoskohta paranee multittamisella. Ehkäpä jopa enemmän kuin ykkönen, koska ykkönen vaatii keskittymistä noiden asioiden parantamiseen. Selkäytimeen saa asioita tekemällä paljon toistoja. Kun multitetaan paljon, käsien ja tilanteiden pelaamisesta tulee paljon toistoja ja selkäytimeen menee paljon tapoja. Toki, on myös mahdollista saada huonoja tapoja selkäytimeen tuolla tavalla... Lisäksi, sitten kun tulee kiire ja tulee tilanne jossa peukalo uppoaa puolta kämmentä myöden suuhun, niitä tulee myös laskeskeltua läpi ettei tule samanlaista estettä myöhemmin.
    • ristmark
      ristmark
      Bronze
      Joined: 26.10.2009 Posts: 210
      Tuo sun tokan päivän käppyrä näyttää niin tutulta, eka päivä ylös ja sit alas.

      Sain muuten noi omat ekan päivän voitot kuopattua kahtena seuraavana päivänä, ehkä vaan sattui huono runi kohdalle tai sitten mulla muuttui jokin pelityylissä :(