Kannattaako rehellisyys?

  • Poll
    • What is the correct move here and why?

      • 18
        fold
        50%
      • 16
        call
        44%
      • 2
        leave the table
        6%
      Total: 36 Votes
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      NL50-pelaaja hämmästyi suuresti, kun hän huomasi yhtäkkiä nettikasinon pelitililleen ilmestyneen noin $1,3 miljoonaa dollaria. Koeistunto NL$2k-pöytään varmisti, että kyseessä ei ollut leikkiraha.

      Mitä tekisit tuossa tilanteessa? Tämä pelaaja otti empimättä yhteyttä asiakaspalveluun ja kertoi virheestä. Asiakaspalvelu kiitti, ja hyvitti pelaajaa. Hyvitys oli $10, eli n. 0,0008% palautetusta summasta.

      Mitä olisit itse tehnyt?
  • 15 replies
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Heh, tuo ois aika mielenkiintoista katsoa miten kävis jos kotiuttas koko summan. Tuossahan tuo supportti oli sanonut, että pelaaja olisi vastuullinen jos ko. ilmaantunutta summaa olisi tuhlattu. Olen opiskellut lakitiedettä hieman, enkä kyllä usko että näin olisi. Ehkä jos koko summan ottaa heti omalle tilille jne. niin tästä joutuisi vastuuseen, mutta jos esim. tuhlaa vaikka jotain parkymmentä k $, niin en usko että tästä summasta pelaaja joutuisi edesvastuuseen vaan yhtiö joka on virheen tehnyt. Mikään yhtiö ei lähtisi oikeudenkäyntiprosessiin tuommoisesta niille pienestä summasta, koska yleensä oikeudenkäyntikulut maksaisivat jo enemmän (etenkin jos yhtiö häviää juttunsa) sekä yhtiön imago voisi kärsiä.

      Itse tosin olisin sen verran lainkuuliainen, että ottaisin heti yhteyttä supporttiin :rolleyes:
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Mä äänestin, että kokeilisin vähän isoimpia pöytiä ja ottaisin sitten vasta yhteyttä. Voi olla, että todellisuudessa ottaisin yhteyttä heti.

      En älyä, mitä rikollista siinä voisi olla, että käyttäisi sivuston tarjoamia palveluja haluamallaan tavalla. Pokerisivusto antaa minulle mahdollisuuden näpytellä hiirtä eri pöydissä kuin tavallisesti. Moraalin kannaltakin tuo on hankala kysymys. Onko se nyt väärin, jos vähän rikkaiden rahoilla kikkailee? Bodogin omistaja on miljonääri. Huomaan luisuvani. Elämä on vaikeaa :D .

      Tosin kyllähän virheellisten tilisiirtojenkin tuhlailusta annetaan tuomioita aina välillä. Senkin peruste on mulle hiukan hämärän peitossa. Kaipa joku on sen määrittänyt, kuinka tarkalleen oman tilin saldo on tiedettävä. Tuossa on kuitenkin sikäli eri tilanne, että pankit ovat instituutiona ihan toista luokkaa kuin internetin pelisivut.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Joo, Suomessa tuo pankkitilille ilmestyneen rahan käsittely menee sillain, että jos sinulle tulee rahaa johtuen jonkun yksityishenkilön toimesta, vaikkapa laskun maksamisen yhteydessä, niin henkilö jolle raha tuli on velvollinen rahan palauttamaan kavallustuomion uhalla. Jos taasen virhe on ollut pankin, vakuutusyhtiön, tms. niin tilanne on eri. Tässä kohtaa tilanne yleensä riippuu paljon tilille on tullut sitä rahaa "vahingossa" ja paljon tästä on tuhlattu.

      Sitten kun vielä kyseessä on ulkomaalainen internetin kautta toimiva yhtiö, joka on tehnyt virheen niin tilanne vain monimutkaistuu. Minkä maan lakia tähän sovelletaan? Oikeudenkäynti käydään jossain kansainvälisessä tuomioistuimessa mikä käy erittäin kalliiksi jutun häviäjälle (jutun häviäjä joutuu maksamaan molempien oikeudenkäyntikulut kokonaisuudessaan). Jos rahojen saaja tuhlaa vain pienen osuuden yhtiön virheestä koituneesta saamastaan rahasummasta, eikä suostu tätä maksamaan takaisin, niin yhtiön on vielä vaikeampi voittaa juttuaan.

      Myös yhtiöiden kannalta huonoja esimerkkejä kansainvälisessä tuomioistuimessa käydyistä oikeudenkäynneistä on olemassa paljon, esimerkiksi suurien musiiikkiyhtiöiden kuten sony oikeustaistelut piraattisivustoja vastaan, joista piraattisivustot ovat vieneet jutut 100-0. Joten summa mitä yhtiö menettää tekemästään virheestä pitää olla erittäin suuri ennenkuin he haluavat mennä oikeuteen asti asiasta.
    • jaypee99
      jaypee99
      Bronze
      Joined: 10.10.2007 Posts: 55
      Heh, pakko vastailla kun ollaan aika lailla mun tontilla aiheen suhteen. :D

      Pakko kai täs on tuottaa teille pettymys, mutta kyllä ton 1,3 miljoonan tuhlaamisesta vastuuseen joutuis. Ainakin Suomen lain mukaan. Siviilioikeudellisesti kysymys olis perusteettomasta edusta, jonka henkilö on saanut. Sen joutuu palauttamaan. Setti on hieman sama kuin jos pankkitilille ilmaantuisi sattumalta paljon rahaa. Virheen perusteella ei omistusoikeus masseihin siirry kyseisen tilin haltijalle.

      Sitten rikosoikeuteen. Rikosoikeudellinen vastuu edellyttää tahallisuutta tai tuottamusta. Jos perusjampan tilille paukahtaa 1,3 miljoonaa, on vaikee ajatella että niitä sitten iloisesti tuhlaillessaan ei olisi tietoinen siitä, että ne on tulleet sinne erehdyksessä. Sit pieni lainaus rikoslain 28 luvun 4 §:stä:

      "Joka anastaa hallussaan olevia varoja tai muuta irtainta omaisuutta, on tuomittava kavalluksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi.

      Kavalluksesta tuomitaan myös se, joka anastaa löytämiään tai erehdyksen kautta haltuunsa saamiaan varoja tai muuta irtainta omaisuutta."

      Siispä. Pahimmassa tapauksessa niiden rahojen tuhlaamisesta ei vaan joutus palauttaa niitä, vaan tulis rangaistus päälle. Sakkoo tai vankeutta. Todnäk sakkoo ;)

      Elikkä pirullinen dilemmahan tos on ollu kyseessä, mutta sinänsä toi tyyppi toimi oikein. Toinen vaihtoehto olis tietty ollu odottaa, että jostain otetaan yhteyttä. Jos 1,3 milj. on kateissa, yleensä yhteyttä otetaan :D Jos 20 vuotta kuluisi eikä kukaan ottais yhteyttä, niin sitten ehkä...

      Ja tietty... jos omiin skillsseihin luottaa miksei niitä hieman ennen palauttamista sijoittaisi...
    • jaypee99
      jaypee99
      Bronze
      Joined: 10.10.2007 Posts: 55
      Oikeessa oot degnic tossa kansainvälisen oikeuden aiheuttamassa mutkikkuudessa... Homma on tosin niin selvä, ettei isolla yhtiöllä juuri riskiä oo lähtee prosessaamaan asiassa, jos rahoja ei suostuttas palauttamaan...
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Mitäpä jos vaikka kotiutat 10k $ tuosta 1.3miljoonasta ja palautat mukisematta loput. Oliskohan yhtiöllä mielenkiintoa lähtee tässä tapauksessa oikeudenkäyntiin? Eikö tuollaises tapaukses tuomioistuin vois kattoo tuon yhtiön "tappion" ihan "hyväksyttäväks tappioks" heidän virheestään? Ja ottaen huomioon edelleen tuon oikeudenkäynnin monimutkaisuuden, oliskohan yhtiöllä intoa lähteä tappelemaan noin pienestä summasta etenkin kun oikeudenkäynnin tuoma negatiivinen julkisuus vois nakertaa yhtiön imagoa huomattavasti. (Varmaan suurin osa näkis tässä tapaukses bodogin isona pahana yhtiönä joka riistää viattoman opiskelijan rahat kun kyseessä oli bodog jonka virhe oli)
    • jaypee99
      jaypee99
      Bronze
      Joined: 10.10.2007 Posts: 55
      Rikoksen tunnusmerkistön täyttyminen ei periaatteessa ole kiinni siitä, että kuinka suuren summan sieltä kotiuttaisi. Summa voi vaikuttaa tietty rangaistuksen määrään. Noin suuren summan tilille tulo täytyy huomata ja sen käyttäminen ylipäätään katsottaisiin lainvastaiseksi. Tuomioistuin tuomitsee (kaiketi onneksi) tämän, eli lain mukaisesti.

      Siitä en osaa sanoo, lähtiskö yhtiö pikkusumman takia oikeudenkäyntiin. Salettiin yhtiö sen kyllä voittaisi, koska kyseinen viaton opiskelija ei ehkä ollutkaan niin viaton :D .

      Se, mikä mun mielestäni täs hommassa on älytöntä, on ton yhtiön suorittama palkkio noinkin esimerkillisestä toiminnasta. Kannustaa jengii oikeesti just hieman kotiuttelee rahaa....
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Alkuperäinen kirjoittaja jaypee99
      Se, mikä mun mielestäni täs hommassa on älytöntä, on ton yhtiön suorittama palkkio noinkin esimerkillisestä toiminnasta. Kannustaa jengii oikeesti just hieman kotiuttelee rahaa....
      Jep, lähinnä loukkaavaa toi $10 on. Sitäpaitsi Bodog missasi mahdollisuuden tuoda firmaa esiin hyvällä tavalla. Vaikka julkisuuttahan se negatiivinen julkisuuskin on.

      Olisiko rikollista pelata voitollisesti löytämällään $1,3 miljoonalla?
    • Anter0
      Anter0
      Bronze
      Joined: 27.11.2007 Posts: 1
      Rehellisyys palkitaan? Lakitieteestä viis mutta vastuu on pelin järjestäjällä. Ei pokeriyhtiöt mitään pankkilaitoksia ole joilla olisi erikseen laissa määriteltujä oikeuksia.
    • TexMexi
      TexMexi
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 89
      Aika vaikea päätös olisi kyllä kyseisessä tilanteessa. Voi nimittäin olla ettei ikinä rahoja olisi kaivattu takaisin, mistäpä sen tietää. Hiljalleen vaan nostanut pieniä summia tililtä ja elänyt herroiksi. :sun:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Eiköhän sen niitten systeemi/tilinpidostä näe miljoonan puuttuvan. :p
    • AnArkhos
      AnArkhos
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 24
      Juu.. Vastuuseen joutuu, mutta ei se estäis kokeilemasta hiukan isompää pöytää.. Ensin tosin ottaisin rajan mitä päättäisin muitten rahoille mennä (eli se mitä vois teoriassa saatua maksettua).

      En tiä miten isoon sitä uskaltais koska ei sitä oikein hävitäkään sopisi...
    • jaypee99
      jaypee99
      Bronze
      Joined: 10.10.2007 Posts: 55
      Tässä hieman eri yhteydessä sattunut tapaus... Samat säännöt tosin soveltuisivat:

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/200712187000662_uu.shtml
    • Kngs
      Kngs
      Bronze
      Joined: 13.12.2007 Posts: 1
      Ilmoittamatta jättämällä hankkii vaa vaikeuksia. Ei tommosta summaa supportin sormien läpi saa kotiutettua millään.
    • Vagiman
      Vagiman
      Bronze
      Joined: 29.11.2007 Posts: 13
      Ei muuta kun isoimpaan pöytään iskee all inniä muutamaks tunniks, ja jos tulee voittoo ni massit himn...joa takkiin ni so woooooooooooottttt? :)