Mansionin kasinopelivakuutus

    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Mansion laittoi mulle tällaista viestiä:


      Simply make a minimum deposit of $150 during the promotion period, play any of MANSION Casino’s great range of games and if the Casino wins back more than you deposited, we’ll return 20% of your deposit up to $100!
      Häh? Eikö tässä nyt pitäisi jo mennä pelaamaan rulettiin punaista ja mustaa pienimmällä mahdollisella panoksella vaikka Martingalen-systeemillä, eli panos aina tappion tullen tuplaten? Täytyyhän ton 20% -vakuutuksen vaikuttaa EVhen aika tavalla. Wikipedian mukaan reunat ja sarakkeet palauttaa normaalisti 97%.
  • 14 replies
    • theminna
      theminna
      Bronze
      Joined: 18.08.2007 Posts: 416
      Eikö ne pokerin peluusta sitten maksa bonusta? Mä kyllä pysyisin vaan siinä lajissa. ;)
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Onhan meillä sinne hyvä ensitalletusbonus. Tavallisesti mä en rullaan koske, mutta toi tarjous oli jotenkin kiehtova. Olisihan se hauska, jos Mansion antaisi selvästi +EV pyörityksiä. Pitäs laskeskella vähän, mut en jaksaisi... Ei joku muu jaksaisi laskea ton EVeet mun puolesta? :D
    • TheBadDevil
      TheBadDevil
      Bronze
      Joined: 14.12.2007 Posts: 8
      Yleensä noissa casinobonuksissa on lähes poikkeuksetta ollut kyllä ruletti kiellossa..
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Alkuperäinen kirjoittaja TheBadDevil
      Yleensä noissa casinobonuksissa on lähes poikkeuksetta ollut kyllä ruletti kiellossa..
      No se selittäisi. En jaksanut lukea sitä viestiä tarkemmin. Silkkaa huijausta siis mitä luultavimmin.
    • juzmacil
      juzmacil
      Basic
      Joined: 12.02.2008 Posts: 1
      En ole kyllä tilastomatikkaan perehtynyt, mutta maalaisena (vaikka nyt kaupungissa asunkin) ymmärtäisin tuon siten, että jos 150 talletat ja onnistut pelaamaan niin, että kasino voittaa >150 (eli siis häviät vähintään 151), niin saat sen 20 prosenttia talletussummastasi takaisin (tässä tapauksessa siis 30). Ei huijausta, selvä kuvio. Ei, en ole Mansionin mainosmies. Tein juuri pelitilin sinne, ajattelin asiakkaaksi ryhtyä.

      Viimeksi kun täyspotin ohi kuljin, niin ruletissa oli 9 punaista numeroa tullut putkeen. Siinä tuplaussysteemin pelaaja on ihmeissään työntäessään aina suurempaa kasaa mustalle... Jos muistan oikein, niin panosraja olisi estänyt tuplaamisen jo viiden kerran jälkeen.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Ajatellaan, että talletan $255. Oletetaan ensin, että homma on niin yksinkertainen, että saan hävitessäni $51 takaisin. Strategia: Laitan koko $255 punaiselle ja voitinpa tai hävisinpä, niin lopetan rulettipelit siihen. Kerroin on 1:1 ja voittoprosentti 48,6486 (rahapeliopas). Käytännössä siis riskeeraan $204 voittaakseni n. $255.

      EV = 0,486486*$255 - (1-0,486486)*($255-$51) = $124 - $105 = $19.

      Oletus oli tietysti todellisuuden vastainen. Pitäisi ensin saada kassa nostettua yli $255, ja sen jälkeen vasta ladata kaikki punaiselle. En tiedä mikä tuolla Mansionille on minimipanos, mutta oletetaan, että $1 kelpaa punaiselle. Laitetaan se sinne ja tuplataan panos aina, jos hävitään (1-2-4-8-16-32-64-128). Jos $128 panostus hävitään, niin lopetetaan pelit ikuisiksi ajoiksi.

      Todennäköisyys, että joutuisimme tilanteeseen, jossa tuo $128 panostus on hävitty, on (1-0,486486)^8=0,00484. Eli koko homman EV näyttäisi tällä strategialla olevan noin

      EV = (1-0,00484)*$19 - 0,00484*$255 = $19 - $1 = $18

      Alkuperäiselle $255 sijoitukselle saatiin siis noin 7% tuotto.


      EDIT: Ekan laskelman pieni virhe korjattu.
    • Schlieben
      Schlieben
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 544
      Olen joskus miettinyt tuota rulettia ja ajattelin, että siinähän on helppo tapa tehdä rahaa. Tuon perinteisen musta/punainen pelaamisen sijasta järkeilin, että on parempi pelata riviä. Tuolloin oman voiton todennäköisyys 13/40 tämä siis olettaen, että 0 on mukana. Panostus meni tyyliin 1-1-2-4-8-12-20, jolloin 7 ensimmäistä panostusta vie rahaa 48. Perinteiseen panoksen tuplaamiseen menee rahaa 1-2-4-8-16-32-64 = 127 voitto tietenkin kasvaa vastaavasti.

      Minun systeemi tuottaa seuraavasti:
      kierros kumulatiivinenpanos voitto
      1. 1 3-1=2
      2. 1+1=2 3-2 = 1
      3. 2+2=4 6-2=2
      4. 4+4=8 12-8 = 4
      5. 8+8=16 24-16=8
      6. 16+12=28 36-28=8
      7. 28+20=48 60-48=12

      Voittoa ei tule seitsemään kierrokseen todennäköisyydellä: (27/40)^7 n.6%
      Testasin teoriaani erään kasinon tarjouksella, jossa annetaan talon puolelta 500$ ja pelaamiseen on aikaa 1 tunti. Tuon ajan jälkeen kasino ottaa takaisin 500 tai mitä siitä on jäljellä ja pelaaja saa pitää loput. Tuossa nyt kävi niin, että pelasin tuon 500 edestä yhtä riviä. Tuona aikana ei kuitenkaan osumia tullut omalle riville. EV:tä en kuitenkaan tuolle ole laskenut, joten en tiedä oliko tuo häviäminen vääjäämätöntä.

      Aikoinaan kirjoittelin myös koodin, joka antoi satunnaislukuja väliltä 0-39. Noista sitten tutkiskelin kuinka pitkä tappioputki täytyy kassalla kestää. Nämä nyt tulevat ihan hatusta, mutta muistelisin, että lyhyessä ajassa tuon 7-8 pitäisi pitäisi olla riittävä. Kuitenkin jos ajatellaan jotain 10 000 kierroksen otosta niin luku nousi hieman yli 30 kierroksen.

      Voiton todennäköisyyttä voi vielä kohottaa, jos onnistuu seuraamaan pöytää ennen kuin aloittaa panostamisen. Toivottavasti ei tullut isoja virheitä.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Ruletti on siitä omituinen peli, että ainoa tapa voittaa se on ryövätä rahat. ;)

      Saraketta/pystyriviä pelatessa EV on siis tuotto: 2:1 vs ja 'pot oddsit' 2.17:1, eli teet -$0.053 tappiota per dollari.

      Jos pelataan noita rivejä/kolmen numeroita, tilanne on 11:1 vs 11:11.667 ja taas tulee -EV; -$0.053 per dollari.

      Tuo on se karu totuus. Ruletissa ei voi voittaa millään panostusjipoilla rahaa pitkäaikaiseti, koska jokainen ruletinpyöräytys on aina itsenäinen tapahtuma, ja jokaisen kohdan oddsit ovat aina talon puolella.

      Schlieben: Eikös niitä numeroita ole 38 (36 normi numeroa, 0/00 'talon numerot'), eikä 40?
    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Mitens on Black Jackin laita? Eikös siinä ole systeemi jossa saa +EV:n ainakin live pöydässä missä on 6 pakkaa, vaikka alusta nostetaan 5 pimeää korttia ja jako lopetetaan kun noin 1 pakallinen kortteja on jakamatta.

      Nettikasinolla voi olla ettei ohjelmisto simuloi 6 pakan jakoa vaan antaa kortteja aina samalla todennäköisyydellä.

      Ja jos oikein muistelen (tämä on nyt asian vierestä) niin amerikassa pelaajan 21 ja jakajan 21 menevät tasan kun RAY:llä vain black jackit (kymppi tai kuva + ässä) menevät tasan. Ja siksi kortin laskenta ei RAY:llä ole niin tuottoisaa.

      Muistelen katsoneeni Prisma-dokumentin BJ-laskijoista ja siitä miten kasinot koettivat estää sen. Mukava dokkari eräs insinööri sekosi aina laskuissa ja pelasi -EV. Sitten se kehitti laskulaitteen jonka avulla sai pelin +EV. Onko jollain tietoa mistä dokkarin saisi käsiinsä ? Mielestäni Andy Bloch oli mukana tällaisessa BJ-laskentaporukassa...
    • jorgenhund
      jorgenhund
      Bronze
      Joined: 01.11.2007 Posts: 7
      Ainakin pokertubeen se dokkari oli tässä hiljattain ladattu ja taitaa löytyä jopa etusivulta.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Siellä on kaksikin; Making Millions the Easy Way ja Breaking Las Vegas. Molemmat kertoo siitä ryhmästä jossa Andy Bloch oli mukana, vaikka häntä ei mainitakaan toisessa.

      Ja se on se high-low pisteiden lasku. 7-9 0, T-K +1, A-6 -1. Pakka on pelaajalle voitollinen kun se on +, ja -ev kun se on -, pyhässä yksinkertaisuudessaan. :) Sen takia kortinlaskijoita ei haluta kasinoille enää.
    • Schlieben
      Schlieben
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 544
      Joo voipi olla, että nuo luvut meni hieman pieleen tuossa edellisessä postauksessa. Kuitenkin tuo panoksilla kikkailu on tavallaan kannattavaa jos sen tekee oikein. Vaikka yksittäisten pyörähdysten tn on aina sama niin todennäköisyyspolkuja tutkimalla päästään mielenkiintoisiin tuloksiin. Esim Black Jack ei yksistään kortteja laskemalla ole voitollista. Vaan siinäkin on tärkeää panostaa pelaajalle voitollisessa tilanteessa enemmän eli siis kikkailla. Näin ainakin Andy väitti omassa opetusvideossaan (Beating Black Jack with Andy Bloch). En nyt sinällään ole näissä asioissa sen asiantuntevampi kuin muissakaan, joten jos jollakin on tiukkaa faktaa niin en ala väittämään.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Tuon mun laskelman juju oli siis vaan kattoa, miten saisi mahdollisimman helposti otettua hyödyn Mansionin kasinopelivakuutuksesta. Ilman lisäbonusta (kuten kasinopelivakuutus) ruletti ja muut vastaavat on varmasti pitkällä juoksulla tappiollisia pelejä. (Edit: ei blackjack livenä.)

      Nettikasinot sekoittaa kuulemma pakan uudelleen jokaisen jaon jälkeen, joten korttien laskemisesta ei ole netin blackjackissa hyötyä. Erilaisten pelistrategioiden tuntemisesta on niitä pelatessa sen verran hyötyä, että niillä järjestäjän etu saadaan minimoitua. Tiukkaa faktaa ei kyl löydy black jackistä täältä suunnalta yhtään enempää. Joskus aikoja sitten yritin opetella tota basic strategyä, mut ei oo se(kään) jäänyt mieleen :) .
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Niin, kuten tuosta dokumentista käy ilmi, panosten kanssa kikkailemalla saadaan vain sitä EV:tä minimisoitua. En tiedä kuinka mahdollista se on ruletissa, koska jokainen pallon pyöräytys on oma tapahtumansa (jopa enemmän tänä päivänä kun ennen, kun nuo pyörät eivät enää ole virheellisiä), kun taas blackjackissa jokainen kortti muuttaa todennäköisyyksiä.

      Dokumentissa oli tämä: Vrt. venäläinen ruletti jokaisen yrityksen jälkeen panosrullan pyöräytys (eli ruletti), kun taas black jack on sama kuin jos sitä ei pyöräytettäisi lainkaan. Ensimmäisessä voit jatkaa aika pitkään ennenkuin tulee huono tuuri, kun taas jälkimmäisessä se 'voitto' tulee vääjämättä kuudennella kerralla.

      Ruletissa tuo panoskikkailu on vielä ongelmallisempaa, koska ne perustodennäköisyydet ei koskaan muutu ja peliin ei voi vaikuttaa mitenkään panostuksen jälkeen, eli ei ole mitään basic game strategya, toisin kuin blackjackissa. Tilastollisesti se on yks ja sama miten laitat rahaa sisään, mutta jos haluat voittoa joka aina antaa takaisin menetetyn rahan, niin tuo voi olla mahdollista tietyllä rajatulla aikavälillä. Pidemmälti kaikki rahat menee silti kasinon taskuun.