heppikepin keskustelua CM-työpaikkaan liittyen

    • heppikeppi
      heppikeppi
      Basic
      Joined: 05.10.2009 Posts: 2
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      - Palkkaukseen en voi ikävä kyllä ottaa kantaa. Sanottakoon sen verran, että kyllä palkalla tulee toimeen.
      LUE:

      Palkka tuskin on edes 4-5k/kk vaikka olet "manager".

      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      Työajassa on jonkin verran joustoa ja toki aina toivotaan, että foorumi ei jää yksi viikonloppuisinkaan.
      LUE:

      Olet tavoitettavissa käytännössä 24/7. Tämä on se nykyajan tapa mainita se että sanotaan että "toivotaan". Työnantaja hengittää niskaan ja työntekijät tekevät pyöreitä vuorokausia ilman ylityökorvauksia miellyttääkseen työnantajaansa etteivät saisi potkuja.

      Eli eipä taida ihmeemmin houkutella. Kyllä se palkkaus kehdattaisiin mainita edes suurpiirteisesti jos se olisi kummoinenkaan työhön ja sen sitovuuteen nähden - ja titteliin. Ihmeitä ei voi odottaakaan jos yritys järjestää short stackaus -valmennusta. Tämä jo sinänsä estää moraalisesti asiansa osaavia pokerin ammattilaisia hakemasta ko. firmaan. Onnea toki valitsemallanne henkilölle työhon mutta kun pokeribuumi laantuu lähivuosina niin epäilen että tämänkaltaiset "valmennusfirma" joita on syntynyt kuin sieniä sateella ovat ensimmäisenä kaatumassa eli työ tuskin on kovin pitkäikäinen.
  • 16 replies
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Kiitos palautteestasi ja samalla myös onneksi olkoon käyttäjänimivalinnastasi. On aina hieno avata käyttäjätunnus kommentoidakseen asiaa, josta ei tiedä mitään.

      Ohessa kuitenkin muutama kommentti purkaukseesi. Toivon, että tässä(kin) ketjussa pidättäydytään jatkossa asiallisissa kysymyksissä ja asiallisessa keskustelussa, kiitos. :f_smile:


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      - Palkkaukseen en voi ikävä kyllä ottaa kantaa. Sanottakoon sen verran, että kyllä palkalla tulee toimeen.
      LUE:

      Palkka tuskin on edes 4-5k/kk vaikka olet "manager".
      En edelleenkään kommentoi palkka-asiaa, koska kaikki oikeasti riippuu siitä, mitä hakijalla on tarjottavaa. "Community Manager"-titteli ei ole se, joka palkan tuo, vaan työpanoksesi.

      Laita hakemus sisään ja esitä palkkapyyntösi. Itke vasta sen jälkeen, jos sinulle tarjotaan tätä työtä tehtäväksi "liian halvalla".

      Huom! Muistathan laittaa hakemukseesi tunnuksen "heppikeppi". :f_p:


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      Työajassa on jonkin verran joustoa ja toki aina toivotaan, että foorumi ei jää yksi viikonloppuisinkaan.
      LUE:

      Olet tavoitettavissa käytännössä 24/7. Tämä on se nykyajan tapa mainita se että sanotaan että "toivotaan". Työnantaja hengittää niskaan ja työntekijät tekevät pyöreitä vuorokausia ilman ylityökorvauksia miellyttääkseen työnantajaansa etteivät saisi potkuja.
      Tässä työssä ei tarvitse olla 24/7 käytettävissä, ei teoriassa eikä käytännössä. Työnantaja ei myöskään hengitä niskaan työajan ulkopuolella. Kun Community Managereita on piakkoin toivon mukaan kolme, on helppo sumplia vastuut ja työajat siten, että homma hoituu. Paljon on siis Community Managereiden omassa käsissä.


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Eli eipä taida ihmeemmin houkutella. Kyllä se palkkaus kehdattaisiin mainita edes suurpiirteisesti jos se olisi kummoinenkaan työhön ja sen sitovuuteen nähden - ja titteliin.
      Viestistäsi voin vetää sen johtopäätöksen, ettet juurikaan ole ollut mukana työelämässä. Ei tittelit ole niitä asioita, jotka määrittelevät palkan. Palkka määräytyy työnkuvan ja ominaisuuksiesi (joihin kuuluu myös työkokemus) perusteella.

      Kyse ei siis ole mistään, ettei "palkkaa kehdata mainita". Kyse on siitä, ettei tälle työlle ole määritelty kiinteää palkkaa. Emme me mikään virasto palkkaluokkineen ole. Tämä tuo mukanaan kaksi etua: a) palkkamme on suuremmat kuin virastoissa ja b) palkka voi myös kehittyä rutkasti ylöspäin, toisin kuin virastoissa joissa saat muutama kymppiä ikälisää viiden vuoden palveluksen jälkeen.

      Vaikka työ ei ilmoituksesi mukaan "ihmeemmin houkuttele", innosti työpaikkailmoitus sinut kuitenkin erittäin tunteikkaaseen viestiin. Enpä osaa sanoa, että miksi. :f_ugly:


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Ihmeitä ei voi odottaakaan jos yritys järjestää short stackaus -valmennusta. Tämä jo sinänsä estää moraalisesti asiansa osaavia pokerin ammattilaisia hakemasta ko. firmaan. Onnea toki valitsemallanne henkilölle työhon mutta kun pokeribuumi laantuu lähivuosina niin epäilen että tämänkaltaiset "valmennusfirma" joita on syntynyt kuin sieniä sateella ovat ensimmäisenä kaatumassa eli työ tuskin on kovin pitkäikäinen.
      SSS on ainoastaan yksi osa valmennuksiamme. Moraalia jokainen pohtikoon itse, siihen en ota kantaa puolestasi.

      En myöskään allekirjoittaisi väitettä, että ylipäätänsä pokerivalmennusfirmoja olisi syntynyt "kuin sieniä sateella". En myöskään usko pokeribuumin laantumiseen lähivuosina.

      Ja vaikka nämä skenaariot toteutuisivatkin, ei PokerStrategy.com suurimpana (2,5 miljoonaa jäsentä) tule olemaan niiden joukossa, jotka joutuisivat poistumaan markkinoilta.

      Työn pitkäikäisyydestä voi jokainen esittää omia arvailujaan. Se on aina kiinni monista tekijöistä, myös työntekijästä itsestään. Worst case olisi siis lyhytikäinen työ. Olisivatko ne mahdolliset muutamat vuodet hukkaanheitettyjä silti?

      Mikäli arvoisan heppikepin ounastelut olisivat kaikki paikkansapitäviä, antaisi se minusta ja Tikkarista todella tyhmän kuvan. Ollaan siis jo yli vuoden ajan annettu riistää itseämme 24/7 nälkäpalkalla tässä moraalittomassa paikassa. No, onneksi pokeribuumi kohta laantuu ja tämä sateessa seisova sienifirma kaatuu. Eipähän tarvitse sen jälkeen tehdä tätä orjatyötä. :f_wink:
    • heppikeppi
      heppikeppi
      Basic
      Joined: 05.10.2009 Posts: 2
      Minusta viestistäni ei tehnyt asiatonta se että osasin lukea "rivien välistä". Kyllä titteli siinä mielessä määrittelee palkan että jos haen yksityiselle sektorille asiantuntija- tai johtotehtäviin niin tiedän suunnilleen melko tarkasti mitä palkkaa voin odottaa jos tittelini on manager mutta tässä tapauksessa palkkavaadetta on vaikea esittää kun odotettavissa oleva maksettava palkka voi olla mitä tahansa väliltä 1-10k/kk enkä tiedä nauretaanko minut ulos hakemusta lukematta jos laitan yläpään vai pidetäänkö oman arvoansa vähättelevänä luuserina jos laitan alapään. Tämä nostaa kynnystä tehdä hakemusta jos se voi olla waste of time mutta eihän sitä tiedä, ehkä haenkin.

      Olen tarpeeksi ollut pienipalkkaisessa työssä jossa on hoettu mantraa "palkka kehittyy suotuisasti ja nousee piakkoin" tai "nousumahdollisuudet ovat rajattomat" jotta tiedä miten niihin lupauksiin kannattaa suhtautua tehdessään sitovaa työtä pienellä palkalla. Siksi pelkästään jo tuo "toivotaan" viikonlopputyötä pistää korvaan. Miksi ei suoraan sanota että a) työ on arkisin 8-16 tai b) työ on kellon ympäri sitovaa 7 pv viikossa. Tuollainen välimuoto missä "vastuut jaetaan" on henkisesti kaikkein raskain kun pitää uhrautua itse tai työkaverit kulutetaan loppuun. Mikään oikea ammattiliitto ei suostu moisiin "joustaviin" työehtoihin ilman kunnollista ylityökorvausta, lepoa. ja tuplapalkkaa sunnuntaisin mutta tällä alalla voi sanella mitä vaan vaatimuksia.

      Ja jos on yhtään seurannut näitä valmennussaitteja niin tietää että on deucescracked, cardrunners, stoxpoker plut lukuisat muut yksityiset henkilöt ja suuremmat yritykset eli voi kyllä allekirjoittaa että niitä on kuin "sieniä sateella" eikä näin voi pitkään jatkua. Kaikilla on toki hyvä liikeidea, kun mitä ilmeisimmin ei pärjätä riittävästi pokeria pelaamalla tai ei kestetä hajontoja niin yritetään tällaisella pokeribuumin "lieveilmiöllä" vetää riskitöntä rahaa. Ei siinä mitään, kaikki kunnia pokerstrategylla, ideahan on suorastaan loistava, pyritään pokerisaittien tavoin vetää osa rakesta välistä omaan taskuun tekemättä mitään kiihottamalla vaan muita pelaamaan, joko shortstackaamaan tai huitomaan isommalla buy inilla. Kaikkia mahdollisia pelimuotoja ja -tapoja pitää opettaa jotta mahdollisimman moni tarttuisi syöttiin. Ja kun näiden valmentajien profiileja katsoo niin suurimmat meriitit näyttäs olevan että vuosia kestävällä pokeriuralla on voitettu kerran joku online $20 MTT tai short stackataan NL 400 pelejä. Ja yksi valmentaja huhuilee toisella pokerisivustolla steikkausta liveturnauksiin, joten tästäkin voi päätellä että palkkaus ei ole kovin korkealla tasolla kun rollit on pienet tai sitten muuten vaan on menty katki pokeria pelaamalla mutta se ei toisaalta kuulu enää tämän ketjun aiheisiin se että teillä ole todellisia pokerin moniosaajia palkkalistoilla, he kun karsastavat tällaista toimintaa mutta eihän sitä tiedä ehkä vähän sulattelen tätä tulen toisiin ajatuksiin ja laitan hakemuksen niin tämäkin muuttuu.
    • TafkaTheMan
      TafkaTheMan
      Bronze
      Joined: 20.11.2008 Posts: 252
      Aika tiukkaa tekstii =D
    • MixsuPoker
      MixsuPoker
      Bronze
      Joined: 24.02.2008 Posts: 2,403
      näitä lisää :f_biggrin:
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Minusta viestistäni ei tehnyt asiatonta se että osasin lukea "rivien välistä". Kyllä titteli siinä mielessä määrittelee palkan että jos haen yksityiselle sektorille asiantuntija- tai johtotehtäviin niin tiedän suunnilleen melko tarkasti mitä palkkaa voin odottaa jos tittelini on manager.
      Nyt täytyy kysyä minkälaiseen palkkahaarukkaan laitat kaikki Managerit? Itse olen edustanut yhtä manageri hommaa yksityisellä puolella jo pidemmän aikaa ja enkä ole ihan vielä tuossa "edes" 4-5keuron haarukassa.

      Kun otetaan yhdistelmä Jutta Urpilainen joka sanoo että pieni tuloinen on jos tienaa alle 3keuroa ja kaverit jotka tienaavat 10keuroa nettipokerilla niin odotushan pitää laittaa varmaan 6-7keuroon että viitsisi edes jonkinlaista "vastuullista" työtä ottaa vastaan.

      Lisäksi asioissa pitää suhteuttaa maan hintatasoon (tosin en tiedä kohdemaan hintatasoa mutta uskoisin että matalampi kuin suomi) eli jos olet menossa paikallisella sopimuksella niin jos elinkustannukset on pienemmät ja verotus alhaisempaa niin sinun tuskin kannattaa alkaa vertailemaan palkkoja ottamalla suomen palkkatsoa lähtökohdaksi. Lähtökohtana pitää ottaa aina ostovoima. Eli jos menisin esimerkiksi Thaimaaseen töihin niin 4keuron palkka paikallisella sopimuksella olisi aika ruhtinaallinen.
    • Wlore
      Wlore
      Bronze
      Joined: 22.06.2009 Posts: 1,579
      Heppikepille

      Mikä oli motiivisi kyseiseen postaukseen?

      Muuhun en viitsi ottaa kantaa, kun niissä ei ole minulle mitään epäselvää.
      Nimimerkkiä myöten kaikki täsmää.
    • EoNiTe
      EoNiTe
      Global
      Joined: 21.05.2008 Posts: 1,452
      Tykki ketju kiitos heppi :D

      Päivän parhaimmat naurut :D



      Onhan toi duuni nyt jollekkin tosi hyvää vaihtelua/ mahdollisuus. Joka vaan voi lähtee.. Jos netissä ja foorumeilla roikkuu päiivt pitkät, niin mikäs sen parempaa jos siitä saisi vielä palkkaakin...
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Ja yksi valmentaja huhuilee toisella pokerisivustolla steikkausta liveturnauksiin, joten tästäkin voi päätellä että palkkaus ei ole kovin korkealla tasolla kun rollit on pienet tai sitten muuten vaan on menty katki pokeria pelaamalla mutta se ei toisaalta kuulu enää tämän ketjun aiheisiin se että teillä ole todellisia pokerin moniosaajia palkkalistoilla.
      Voihan tuon tuonkin tietysti kääntää, toinen vaihtoehto tietenkin on että kaveri sattuu vaan pitämään bankrollistaan huolta eikä ole sitä vaadittavaa sataa sisäänostoa kolmen kilon turnaukseen. Eli rollin pienuus on varmaankin katsojan silmässä.

      Mut joo, en jaksa oikeastaan enempää ottaa tähän nyt kantaa kun olen kuitenkin kovasti puolueellinen ja kuulun itsekin tähän osaamattomien joukkoon. Valmennuksen tasosta voidaan sitten jatkaa keskustelua siihen tarkoitetulla foorumialueella.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      "Tähän viestiketjuun voit esittää kysymyksiä toimenkuvaan liittyen."

      Irroitin tämä tuosta toisesta ketjusta omaksi osakseen, koska pitkät viestit, jotka eivät sisällä kysymyksiä vaikeuttivat tuon toisen ketjun lukemista oleellisesti. Jatkossa siis tuohon toiseen ketjuun ainoastaan työhakemukseen suoraan liittyvät kysymykset ja esimerkiksi kritiikkiä & epäilyksiä varten pyydän avaamaan uuden ketjun tai käyttämään tätä leikkaamaani osaa.

      Kiitos. fish cool


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Minusta viestistäni ei tehnyt asiatonta se että osasin lukea "rivien välistä".
      Ei tuollainen hieno taito tee asiattomaksi. Sen sijaan jos ei selvästikään tiedä asioista mitään, niin on asiatonta esittää liuta väittämiä "varmana tietona" ja spämmätä niillä täyteen viestiketju, joka on tarkoitettu työtehtävästä oikeasti kiinnostuneiden kysymyksiä varten.


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Kyllä titteli siinä mielessä määrittelee palkan että jos haen yksityiselle sektorille asiantuntija- tai johtotehtäviin niin tiedän suunnilleen melko tarkasti mitä palkkaa voin odottaa jos tittelini on manager....

      Olen tarpeeksi ollut pienipalkkaisessa työssä jossa on hoettu mantraa "palkka kehittyy suotuisasti ja nousee piakkoin" tai "nousumahdollisuudet ovat rajattomat" jotta tiedä miten niihin lupauksiin kannattaa suhtautua tehdessään sitovaa työtä pienellä palkalla...
      Toistan: älä esitä väittäminä asioita, joista et selvästikään tiedä mitään. Oletko omaan työhistoriaasi katkeroitunut, joka luulee, että kaikki managerit vetää liksaa 10k kuukaudessa?

      "tiedän suunnilleen melko tarkasti". Hienosti sanottu. Kyllä sinä nytkin Community Managerin paikasta tiedät palkan "suunnilleen melko tarkasti". :f_wink:


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Miksi ei suoraan sanota että a) työ on arkisin 8-16 tai b) työ on kellon ympäri sitovaa 7 pv viikossa. Tuollainen välimuoto missä "vastuut jaetaan" on henkisesti kaikkein raskain kun pitää uhrautua itse tai työkaverit kulutetaan loppuun. Mikään oikea ammattiliitto ei suostu moisiin "joustaviin" työehtoihin ilman kunnollista ylityökorvausta, lepoa. ja tuplapalkkaa sunnuntaisin mutta tällä alalla voi sanella mitä vaan vaatimuksia.
      Työ ei ole a) eikä b). Jos välimuoto on sinusta henkisesti raskasta, on tämä sinulle aivan väärä ala. Ketään tässä ei kuluteta loppuun, kenenkään ei tarvitse tehdä töitä 24/7. On selvää (myös sinulle, jos olisit joskus ollut esimiesasemassa), että sinulla on vastuu työntekijöistä myös oman työaikasi ulkopuolella. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että työntekijöitä tarvitsee "vahtia" 24/, vaan että kokoat itsellesi tiimin, johon voit luottaa.

      Kuten jo mainittu, niin Community Managerit hoitavat työn yhdessä, jolloin työtaakka ei käy liian suureksi. Ja kun se alkaa sitä olemaan, haemme lisävoimia apuun - aivan kuten nyt.

      Ammattiliitoista en tiedä, mutta katson että jokaisen tähän tehtävään pyrkivän olisi oltava tarpeeksi järkevä, että osaa lukea tarjottavan työsopimuksen läpi ja vetää siitä omat johtopäätökset, haluaako työn ottaa vastaan vai ei. Yksikään hakija ei toistaiseksi ole sopimuksen nähdessään perääntynyt.


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Kaikilla on toki hyvä liikeidea, kun mitä ilmeisimmin ei pärjätä riittävästi pokeria pelaamalla tai ei kestetä hajontoja niin yritetään tällaisella pokeribuumin "lieveilmiöllä" vetää riskitöntä rahaa.
      Voin vakuuttaa, että PokerStrategy.comin perustaja veti todella hyvää rahaa pokerista firman perustamisen aikaan. Ja voin myös vakuuttaa, ettei tällaisen firman perustaminen - ja ennen kaikkea laajentaminen 2,5 miljoonan jäsenen yhteisöksi - ole todellakaan mitään "riskittömän rahan vetämistä".

      Tosin sinulla kun on niin mahtavat tiedot kaikesta, niin ihmettelen syvästi, että käytät aikasi täällä ruikuttamiseen. Vetäisit nyt jollain lieveilmiöillä riskitöntä rahaa. Tuolla tietotaidolla sen pitäisi olla helppoa.

      Joku jo tässä ketjussa kyselikin kirjoitustesi motiivin perään. Onko joku sss-pelaaja vienyt rahasi? Tuo oli kysymys, ei oletus. :f_tongue:


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      ... kiihottamalla vaan muita pelaamaan, joko shortstackaamaan tai huitomaan isommalla buy inilla. Kaikkia mahdollisia pelimuotoja ja -tapoja pitää opettaa jotta mahdollisimman moni tarttuisi syöttiin.
      Emme todellakaan kiihota ketään pelaamaan, emmekä varsinkaan "huitomaan isommalla buy inilla". Jos yhtään olisit tutustunut sivuihimme, tietäisit, että yksi ensimmäisiä opetuksiamme aloittelijoille on kassanhallinta. Pyrimme painottamaan sitä joka käänteessä.

      Olisi todella ystävällistä, jos viitsitit edes hieman tutustua tuotteeseen, jota haukut.


      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Ja yksi valmentaja huhuilee toisella pokerisivustolla steikkausta liveturnauksiin, joten tästäkin voi päätellä että palkkaus ei ole kovin korkealla tasolla kun rollit on pienet tai sitten muuten vaan on menty katki pokeria pelaamalla mutta se ei toisaalta kuulu enää tämän ketjun aiheisiin se että teillä ole todellisia pokerin moniosaajia palkkalistoilla, he kun karsastavat tällaista toimintaa mutta eihän sitä tiedä ehkä vähän sulattelen tätä tulen toisiin ajatuksiin ja laitan hakemuksen niin tämäkin muuttuu.
      Steikkauspyynnöistä et voi vetää mitään noista esittämistäsi johtopäätöksistä. Tosin kun et ollut kuullut - ainakaan meidän suustamme - sanaa "kassanhallinta" aiemmin, et ehkä ymmärrä, mihin suurin osa steikkauksista perustuu: ei siihen ettei buy-iniin olisi itsellä varaa, vaan siihen että halutaan pitää kiinni kassanhallinnasta.
    • Vizah
      Vizah
      Bronze
      Joined: 17.12.2007 Posts: 3,587
      Alkuperäinen kirjoittaja heppikeppi
      Ja yksi valmentaja huhuilee toisella pokerisivustolla steikkausta liveturnauksiin, joten tästäkin voi päätellä että palkkaus ei ole kovin korkealla tasolla kun rollit on pienet tai sitten muuten vaan on menty katki pokeria pelaamalla mutta se ei toisaalta kuulu enää tämän ketjun aiheisiin se että teillä ole todellisia pokerin moniosaajia palkkalistoilla, he kun karsastavat tällaista toimintaa mutta eihän sitä tiedä ehkä vähän sulattelen tätä tulen toisiin ajatuksiin ja laitan hakemuksen niin tämäkin muuttuu.

      Ei voi sanoa kuin LOL....

      Sinun tietämys ilmeisesti on hiukan heikolla näistä steikki asioista =P

      moni ihan täys ammattilainenkin myy osuuksia ja pelaa steikattuna juurikin siitä syystä että esim 10k turneeseen massiivisella fieldillä ei edes tuo 100 bin välttämättä ole tarpeeksi lähemmäs 500 voisi olla kohdillaan.

      Voin tässä nyt mainita muutaman elääkseen pokeria pelaavan jotka ovat myös osia myyneet ja todellakin ihan muista syistä kuin että rahaa ei olisi.

      Toni Ojala myi SM vuotenaan osuuksia ko turneeseen vaikka ois varmaan helpostikkin se bini löytynyt mutta mies vaan arvostaa riskin hallintaa tarpeeksi että mielummin myy osan äksönistä kuin ottaa kassalla suhteessa liian ison riskin.

      Toisena mainittakoon Scotty jonka mike matusow steikkas wsop mainin sateliittiin johon varmaan scottyllä ois rahaa itselläänkin ollut mutta ei halunnut ottaa turhia riskejä, vaikka loppu tulos olikin paikka mainiin ja siitä vielä voitto.

      sitten ei niin pro vielä wcoop 215d turneen voittaja choppi joka pelasi sen jälkeen viel surullisen kuuluisan mainin. bini oli 5k ja chopilla ois varmaan se 5k ollut mutta taaskaan ei ollut sitä 500k rolllia jolla ois voinu vetää.


      Että näin esimerkkejä on paljon muitakin ja yleensä kyse ei ole poikki olemisesta saatikka rahattomuudesta muutenkaan vaan ainoastaan siitä että päässä on vielä järkeä sen verran että pitää huolta siitä että näin ei tule tulevaisuudessakaan käymään.
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      Moni vielä hakee steikkausta sen vuoksi että pystyy parempaan peliin kun joutuu stemppaamaan koko ajan ettei joudu kaverille sanomaan että menin poikki 72o kun oli pohja nappi kiinni.
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Tästä ketjusta sai hyvät naurut :s_biggrin: . Ei mahda olla Mikko tämä? :f_cool:
    • Ville666
      Ville666
      Bronze
      Joined: 02.03.2008 Posts: 1,114
      Mikkohan ei tosiaan halunnut paljastaa entistä nikkiänsä... :D
    • MixsuPoker
      MixsuPoker
      Bronze
      Joined: 24.02.2008 Posts: 2,403
      Alkuperäinen kirjoittaja Ville666
      Mikkohan ei tosiaan halunnut paljastaa entistä nikkiänsä... :D
      :f_biggrin:
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      No se tuli minullekin mieleen :D
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Joo, olisihan se tietty ollut mukavaa: Community Manager heppikeppi. :f_tongue: