Tukea Wikileaksille

  • 27 replies
    • 0O00O0
      0O00O0
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 2,141
      Vois kyllä tunkea ton wikileaksinsä... Tollasta rikollista ja muutenkin arveluttavaa toimintaa en halua tukea. :f_mad:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Arvelluttavaa ehkä, mutta miten rikollista?
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Nii onhan se kiva että jossain kerrotaan muillekin mitä ihmeen sopimuksia jne ihmisten selän takana tehdään.
      Toki myös se on ymmärrettävää että se ei isoille herroille oikeen sovi. :f_cool:
    • zed91
      zed91
      Bronze
      Joined: 25.07.2010 Posts: 99
      Siis tällanen touhuhan on niin arvelluttavaa ja lain vastaistakin. (On kiellettyä esittää salassapidettäviä asiakirjoja julkisesti yksityishenkilön toimesta)

      Esillehän on jo nyt tullut useita asiakirjoja joiden takia Yhdysvaltojen ja Euroopan väliset diplomaattiset suhteet on kärsinyt ja pahasti ja sehän onkin aina hyvästä vai mitä? Ja kun useimmat näistä asiakirjoista on enemmän tai vähemmän kohtalaisen turhaa tietoa jonka julkistamisesta ei ole minkäänlaista hyötyä, ainoastaan haittapuolia (esimerkkinä vaikka niitä Gordon Brownin haukkumisia) joista syntyy vaan lisäjännitystä maiden väliselle kanssakäymiselle joka pitkässä ja lyhyessäkin juoksussa vaikuttaa kaikkeen.

      Ja poupoulle: maailma vaan on niin karu paikka ettei kaikkea voida pitää julkisena ihan ihmisten takia. Too primitive.

      En viitti enempää tästä, tää on hieman väärä foorumi sille :D
    • olio1978
      olio1978
      Bronze
      Joined: 15.11.2009 Posts: 1,077
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Arvelluttavaa ehkä, mutta miten rikollista?

      kaverihan on saanut syytteen raiskautuksesta ja tuomittu vangittavaksi, joten vähintäänkin se on pakoillut oikeutta ja sehän on rikos.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Mitä mä ymmärrän tuosta Assangen tilanteesta, niin herra on etsintäkuulutettu pidätettäväksi kuulustelua varten noista rikoksista. En tiedä onko sitä edes vielä syytetty. Mutta eihän sillä periaatteessa ole mitään tekemistä WikiLeaksin kanssa, eri asiahan se kokonaan on.

      Ja zed91, olen tuosta nyt vähän googletellut ja en ole vieläkään yksiselitteisesti törmänny vastaukseen, onko se oikeasti laitonta. Esimerkiksi Ruotsissa on lakeja jotka suojelee näitä salaisten asiakirjojen julkaisemista esim. lehdistön/nettisivujen taholta, ja jopa tekee nimettömänä pysyvänä haluavan lähteen nimen julkaisemisesta rikoksen, ja ruotsissahan nuo serverit on. Ja amerikkalaistenkin pitäisi jotenkin tapella sananvapauden läpi, että voi syyttää Wikileaksia mistään (tosin serverit on Ruotsissa, joten en tiedä miten ne edes voi yrittää).

      Oma kantani on, että läpinäkyvyys on hyvä valtioissa. Mielestäni aivan liikaa tehdään päätöksiä suljettujen ovien takana ilman kansan vaikutus tahi valvonta mahdollisuutta. Luin myös mielenkiintoisen artikkelin Assangen ajatuksista, jossa herra selittää kuinka se pyrkii tuhoamaan "valtioiden salaliiton": http://zunguzungu.wordpress.com/2010/11/29/julian-assange-and-the-computer-conspiracy-%E2%80%9Cto-destroy-this-invisible-government%E2%80%9D/#
    • 0O00O0
      0O00O0
      Bronze
      Joined: 10.12.2007 Posts: 2,141
      No, kyllähän varmaan salassa pidettävien asiakirjojen julkaisu on laitonta... Ja toisekseen ainakin se ketä ne on hankkinut esim. tässä viimisessä tapauksessa tuo sotilas. On ihan varmasti syyllistynyt rikokseen. Ja sitä kautta wikileaks vähintään tukee rikollista toimintaa ja sinäkin tuet sitä siis, jos sitä alat rahoillasi tukea.

      Ja kyllä se Jiminkin mielipide muuttuis, jos Jim olis Pohjois-Koreassa USA:n vakoojana ja julkaistut asiakirjat sen paljastais. :s_evil:
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja 0O00O0
      Ja kyllä se Jiminkin mielipide muuttuis, jos Jim olis Pohjois-Koreassa USA:n vakoojana ja julkaistut asiakirjat sen paljastais. :s_evil:
      Lakkais se USA toisten maiden hyökyttämisen ja niiden kustannuksella rahan takomisen niin ei tarttis vakoilla :f_p:
    • Obersdorf
      Obersdorf
      Gold
      Joined: 25.12.2009 Posts: 535
      jos olis ylimääräistä lahjoittaisin ennemmin esim joulupataan. mielummin soisin kaikille lapsille onnellisen joulun, vaikka kannatakin wikileaksin toimia. Demokraattisissa valtioissa täytyy toimia siten että sanomisesi voidaan julkaista.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Sotilas on kyllä varmasti syyllistynyt rikokseen, jos se nyt oli se sotilas (sitähän ei ole vielä käsittääkseni osoitettu). Wikileakshän vartavasten kysyi amerikkalaisilta, että ne tarkistaa mahdollisien "vaarallisten" vuotojen varalta materiaalin. Muutenkin joitain nimiä on sensuroitu viattomien suojelemiseksi. Epäilen, että Wikileaks olisi ykkösenä julkaisemassa vakoilijoiden nimiä ulkomailla (ja ne varmasti ei olisi "vain" salassapidettäviä asiakirjoja). Sen lisäksi, tässä oli vain diplomaattien välinen yhteydenpito kyseessä.

      Sen lisäksi, ei tämä ole ensimmäinen vuoto tätä laatua: http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_Papers#Legal_case

      Ja tuossa oli sentään amerikkalainen vuotamassa amerikkalaisille lehdistölle, joten ei se ole ihan niin "se on vaan laitonta" tyyppinen juttu.
    • olio1978
      olio1978
      Bronze
      Joined: 15.11.2009 Posts: 1,077
      on ihan oikein paljastaa rikoksia sun muita moraalittomia tapahtumia, mutta noi turhanpäiväset juorutason jutut vois jättää julkaisematta kun niistä ei muut kun lehdistö hyödy mitään.

      ja seuraavaksi ne on paljastamassa usan pankkitoiminnasta tietoja.
      toivottavasti vaan ei pilaa samalla tulevia oikeusjuttuja laittomasti hankittujen todisteiden muodossa.

      ja joulupadalle ne lahjotukset.
    • Biibel
      Biibel
      Bronze
      Joined: 21.10.2009 Posts: 761
      En minä osaa nähdä jotain toimintaa moraalisesti arvelluttavana vaikka kyseinen toiminta lakikirjaa vastaan sotisikin. Tietyissä asioissa kansalaistottelemattomuus on hyvinkin suotavaa.

      Eikös Yhdysvallat esimerkiksi vetänyt "wtf?" roolin alunperin Reuters-jutussa, ja myöhemmin paitsi itse rikos, myös sen salailu paljastui.

      Ja niin kauan kuin Yhdysvallat harrastaa laittomia sotiaan (vailla mandaattia) en näe mitenkään vääränä toimia myös laittomasti asian paljastamiseksi.

      Wikileaksin tyypit ovat digiajan Don Quijoteja, niin hyvässä kuin pahassa. (Onko ne tuulimyllyt aina lohikäärmeitä dokumenteissa, taloudellinen hyöty etc.)

      Mielelläni tuen.
    • Ville666
      Ville666
      Bronze
      Joined: 02.03.2008 Posts: 1,114
      En ole kovin tarkasti seurannut näitä wikileaks-uutisia enkä muutenkaan perehtynyt asiaan, mutta aika outo "sattuma", että tuota Assangea syytetään jostain raiskauksesta heti irak-juttujen vuodon jälkeen.

      Eivät sitten yhtään läpinäkyvämpää tapaa keksineet saada Assange telkien taakse. :f_mad:
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja Ville666
      Eivät sitten yhtään läpinäkyvämpää tapaa keksineet saada Assange telkien taakse. :f_mad:
      No ihan samalla tavallahan ne ne sodat järkkää.
      Ei ihmiset nää enää mitään muuta kun heitetään vähän syytöksiä ja pelkoa ilmaan. :f_o:

      Pointti siis: Niimpä! :D

      Ps. Muistutan vaan kaikkia että vaikka aihe onkin aika porukkaa jakava, niin pitäydytään omissa mielipiteissä, ja annetaan muillekin siihen oikeus. Ettei lähe fleimaamiseksi koko ketju :f_thumbsup:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Alkuperäinen kirjoittaja olio1978
      on ihan oikein paljastaa rikoksia sun muita moraalittomia tapahtumia, mutta noi turhanpäiväset juorutason jutut vois jättää julkaisematta kun niistä ei muut kun lehdistö hyödy mitään.
      Assangelle ei ole niinkään tärkeää se sisältö, vaan se, että tehdään salainen viestintä (salaliittoilu) mahdottomaksi rapauttamalla tiedonvälitystä. Tosin herrahan nyt uhkaa, että tuo pankkipaljastus paljastaa ja tulee rapauttamaan eräitä isoja pankkeja, mikä ei ehkä ole kovin lämpimän kuuloista...
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Alkuperäinen kirjoittaja olio1978
      on ihan oikein paljastaa rikoksia sun muita moraalittomia tapahtumia, mutta noi turhanpäiväset juorutason jutut vois jättää julkaisematta kun niistä ei muut kun lehdistö hyödy mitään.
      Assangelle ei ole niinkään tärkeää se sisältö, vaan se, että tehdään salainen viestintä (salaliittoilu) mahdottomaksi rapauttamalla tiedonvälitystä. Tosin herrahan nyt uhkaa, että tuo pankkipaljastus paljastaa ja tulee rapauttamaan eräitä isoja pankkeja, mikä ei ehkä ole kovin lämpimän kuuloista...
      Jos pankit/pomot ovat syyllistyneet rikoksiin, ihan oikeinhan tuo on. Vilunkipelistä joku kärsii aina.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Ja veronmaksajat todennäköisesti maksaa viulut, kuten aina ennenkin. :f_frown:
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Omasta mielestä wikileaks on periaatteessa hyvällä asialla. Ruotsi on sen verran vapaa maa, että kukaan ei taida tuossa olla syyllistynyt rikokseenkaan. (Paitsi siis Assange:lla on raiskaus syyte, mutta se ei liity wikileaksiin, ja luulempa että se on joku puoliksi keksitty tai hankittu syyte.)

      On reilua jos/kun paljastetaan miten amerikkalaiset sotilaat on ampunu siviilejä tai kuinka joku pankki on huijannu. Vaikka tämmöset asiat oiskin salaisissa asiakirjoissa.
      Diplomaattien välisiä henkilökohtasuuksiin meneviä salaisia asiakirjoja ei musta tarvis paljastella. Toisaalta noillahan on vaan lööppiarvoa, että ei paljon väliä. Lapsellisia pitää valtioiden päämiesten olla, jos välejä noista rikkovat.
      Agenttien paljastaminen on tietysti ikävä juttu, agenttien ja heidän perheiden kannalta, mutta toisaalta kaksoisagenttina toiminen on tavallaan rikollista, kun siinä just hankitaan salaisia tietoja. Joita nyt sitten ei vai sais julkasta, kun ne koskeekin agettia itteään. Että riskit pitäs kyllä tiedostaa.

      Wikileaksin on varmaan myös vaikea käydä kaikkia asioita läpi etukäteen, eikä ois myöskään reilua että assange tai joku muu päättää mitä julkastaan ja mitä ei. Onko sitten julkasulla enemmän plussia kun miinuksia niin siitä voi olla montaa mieltä..?
    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Alkuperäinen kirjoittaja 0O00O0
      No, kyllähän varmaan salassa pidettävien asiakirjojen julkaisu on laitonta... Ja toisekseen ainakin se ketä ne on hankkinut esim. tässä viimisessä tapauksessa tuo sotilas. On ihan varmasti syyllistynyt rikokseen. Ja sitä kautta wikileaks vähintään tukee rikollista toimintaa ja sinäkin tuet sitä siis, jos sitä alat rahoillasi tukea.
      Ja asiaanko ei mitenkään vaikuta se seikka että USA hyökkäsi alunperin Irakiin valheellisin väittein joukkotuhoaseista koska se halusi saada Irakin öljyvarat amerikkalaisfirmojen kontrolliin ja siinä sivussa käyttöä sotilaallis-teollisen sektorinsa tuotteille? Tehden sotarikoksia? Murhaten, kiduttaen, valehdellen, puuttumatta omien toimijoiden sotarikoksiin. Syntilista on pitkä ja jo nyt Irakissa on alueita mm. Falluja, joissa melkoinen osa lapsista syntyy pysyvästi vammautuneina käytettyjen köyhdytetyn uraanin ammusten takia. Imperialistien sikailulle on asetettava sulku ja nähdäkseni kaiken politiikan läpinäkyvys, aito poliittinen vastuu äänestäjille ja riippumaton media ovat parhaat keinot sen saavuttamiseksi. Wikileaks, Assange ja vastaavat ylikansalliset toimijat ovat välttämätön katalyytti tässä prosessissa. Ihmisten on kaikkialla aika herätä huomaamaan millaiset moraalikääpiöt ja rikolliset mellastavat heiltä varastetuilla rahoilla. Totuus ei ole kaunista katsottavaa, mutta omasta puolestani annan täyden tukeni kaikelle vapautta ja riippumattomuutta edistävälle kehitykselle. On tullut aika valheiden paljastua ja kansalaisten ottaa itselleen se valta joka heille kuuluu. Nimenomaan ottaa, koska sitä ei kukaan tule heille tuomaan tarjottimella. Ja ottamisen jälkeen pidettävä ja abortoitava kohtuunsa joka ainoa wannabe-Hitler, Stalin, PolPot ennenkuin nämä kasvavat liian suuriksi. Muuten hinta valppauden puutteesta maksetaan jälleen keskitysleirien saaristona tai jonain vielä pahempana.
    • 1
    • 2