Yhteiskunnalliset ongelmat Suomessa/muualla

    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Nyt on viime päivinä ollut paljon asiaa inekarman ja webfinskin blogeissa juttua yhteiskunnallisista ongelmista. Ne puhuttavat niin paljon, että kravdudekin sanoi, ettei ihmisikä riitä tästä keskustelemiseen. Mutta onhan meillä vähintään sen verran aikaa,.. :f_cool:

      Heittäkää tähän joku aihe joka kyrsii / muuten mietityttää, sillä ainakin itse koen Suomen talouspolitiikan, terveydenhuollon ja muut asiat hyvin mielenkiintoisiksi.
  • 29 replies
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      No katsomalla ne zeitgeistit pääsee hyvään alkuun. Tää threadi tihkuu propagandaa :f_cool:
    • Fading80
      Fading80
      Bronze
      Joined: 20.04.2008 Posts: 1,168
      Suomen maahanmuuttopolitiikka ottaa päähän, mutta siitä nyt on ollu niin paljon löpinää et en ees viitti ruveta, tähän asiasta vuodattamaan. Olisin mielelläni sellasen järkevän maahanmuuttopolitiikan kannattaja, mutta sellasta ei taideta tähän maahan saada, ainakaan näiden "humaanien" kansanedustajiemme toimesta.
    • Hegetsu
      Hegetsu
      Bronze
      Joined: 22.05.2009 Posts: 489
      Mua on viime aikoina alkanut kinnostaa nykyinen rahajärjestelmä ja sen puutteet mistä puhutaankin tuossa Zeitgeist: Abbendumissa. Se on melko mustamaalaava ja kriittisyys siinä on tärkeää.

      Mielestäni paremman kuvan rahajärjestelmästä antavat nämä videot:

      http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks

      http://www.youtube.com/watch?v=3EqnHXQLUbc
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Mä oon kattonu noi Zeitgeistit pariinkin otteeseen, ja toi Addendum teki kyllä vaikutuksen, pienestä kriittisyydestään ja mustamaalaamisestaan huolimatta.

      Onhan se niin, että USA on kaatanut maailmassa monta muutakin asiaa kuin talouden, ja se olisi ihan ok jos se olisi tehnyt sen moraalisilla virheillään, eikä asettamalla maita yksitelleen kauppasaartoon ja tapattanut johtajia.

      Suosittelen muuten kyseistä dokumenttia kaikille. Oon nyt niin ulti-väsynyt että katon noi Hegetsun videot päivällä.

      Mitä tulee maahanmuuttopolitiikkaan, on kyseessä (yllätys yllätys) vähän vaikea juttu. Toki olisi helppoa ja 'turvallinen' vaihtoehto laittaa Pohjois-Korealaisesti rajat kiinni muiden kuin turistien kannalta. 'Kuka täällä ulkomaalaisia kaipaa, nehän vain vievät meidän työpaikat ja rahat' on aika yleinen fraasi, joka on NIIN harhaanjohtava kuin voi ollakaan. Jos ulkomaalaisiksi mieltää Helsingin kaduilla kerjäävät romanit tai kelloja varastavat mannet, niin heidän menettämistään ei varmaan moni surisi. Mutta Suomessa hyvinkin moni firma olisi aika kusessa ilman intialaisia insinöörejä. Ja mitä tapahtuisikaan jos ulkomaalaiset (edit. -Mikko) eivät tulisi tänne rikastumaan pitserioillaan, että voisivat elää leppoisan eläkeiän kotimaissaan riippumatossa?

      ---------------------------------------------------------

      Itseä kyrsii nuoresta iästä johtuen suomalaiskoulujen suoraan sanoen paska kouluruoka. Alle 1€ investointi jokaisen koululaisen ruoka-annosta kohden on suorastaan vitsi valtiolta. Hei, ollaan tyytyväisiä, ruoka on sentään ilmaista, toisin kuin esimerkiksi briteissä. Heiltä tässä minun mielestäni pitäisikin ottaa oppia ; uskon että todella moneen ongelmaan saataisiin ratkaisu sillä, että kouluruoka maksaisi pari euroa / annos, josta valtio kattaisi sen euron tai jotain sinne päin. Lukiossani asiaa protestoitiin suurella kädellä, ja vaikka kyseessä onkin 500 oppilaan lukio, ei muutosta tietenkään saatu aikaiseksi.

      Onhan se sairasta että lihamurekkeessa lihaa on alle 10%, lihakeitossa lihaa on alle 5% ja että perunoita on neljänä päivänä viidestä. Outoa ettei kukaan ole ihmetellyt sitä, mikseivät koulun ja kaupan perunat ole samanlaisia. Miksei kaupasta ostetuissa perunoissa ole pientä limaista kerrosta, miksei niiden sisällä ole mustia paakkuja, ja mikseivät kaupan perunat pomppaa takaisin lautaselle, jos ne vahingossa tippuvat lattialle. Miksi perunoita on noin 80% jokaisesta keitosta, ja miksi perunamuussi a) ei irtoa kauhasta sitä kääntämällä, ja b) on oiva liisteri lautasen liimaamiseksi pöydän pohjaan kiinni?

      Kouluruoan tason parantaminen auttaisi varmasti nuoria parempiin suorituksiin koulussa, sillä he söisivät reippaammin ja jaksaisivat täten paremmin. Ne varakkaat jotka käyvät neljänä päivänä viikossa kebabilla eivät potisi vanhempana liikalihavuutta, verisuonitautia ja diabetestä, eivätkä kuolisi ennen aikaisesti.

      Pikku kevennys loppuun. Kokeiltiin joskus lukion kakkosella, montako kertaa koulun perunaa voi lyödä pingismailalla toiselle pingispöydällä, eli kauanko sillä voi pelata pingistä, ennenkuin peruna hajoaa. Lopputulos: Maila hajosi, peruna putosi lattialle ja sen sisältä löytyi - kuinka ollakaan - musta paakku.

      On tää vaan niin paskaa.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Kumiperunoita ei kouluissa kai ole ollut pitkään aikaan. Tai jos on, niin se on bad luck, shit happens. :f_cool: Mutta kylhän niitä mustia paukkuja ja limakerroksia kaupankin perunoista saa, nimim. kokemusta on.

      Ruaan pitoisuuksista puheen ollen, hiljattain julkaistussa kohukirjassa kohistaan aiheesta: http://www.taloussanomat.fi/markkinointi/2010/10/16/kohukirja-paljastaa-nain-ruokateollisuus-vedattaa/201014362/135

      Kommentit on tuttuun tapaan artikkelin rikkaus. "On se kumma kun vaniljajäätelössä ei saa olla lisäaineena vaniljaa". :f_love:

      Itse katsoin zeitgeist addendumin, ja se kyllä oli aika avartava. En koskaan ennen ollut hyvin ymmärtänyt nykytaloutta, mutta jos ei muuta, niin se avaa silmät, kuinka hassu ja hölmö se systeemi lopulta on. Pokeritalous sen rinnalla on niin selväjärkistä puuhaa, että rakebackit ja boonukset ei tunnu missään.
    • Hegetsu
      Hegetsu
      Bronze
      Joined: 22.05.2009 Posts: 489
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      En koskaan ennen ollut hyvin ymmärtänyt nykytaloutta, mutta jos ei muuta, niin se avaa silmät, kuinka hassu ja hölmö se systeemi lopulta on.
      Hölmöhän se on, mutta toisaalta mielettömän nerokas, kun ottaa huomioon kuinka kauan se on pysynyt pystyssä.

      Mielestäni tässä asiassa tieto lisää todellakin tuskaa. Ennen kuin aloin ottaa asioista selvää, niin oli paljo turvallisempi olo. Joskus tämän nykyisen rahajärjestelmän on tultava tiensä päähän. Veikkaisin, että sen jälkeen kenelläkään ei ole kivaa.
    • Fading80
      Fading80
      Bronze
      Joined: 20.04.2008 Posts: 1,168
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I

      Mitä tulee maahanmuuttopolitiikkaan, on kyseessä (yllätys yllätys) vähän vaikea juttu. Toki olisi helppoa ja 'turvallinen' vaihtoehto laittaa Pohjois-Korealaisesti rajat kiinni muiden kuin turistien kannalta. 'Kuka täällä ulkomaalaisia kaipaa, nehän vain vievät meidän työpaikat ja rahat' on aika yleinen fraasi, joka on NIIN harhaanjohtava kuin voi ollakaan. Jos ulkomaalaisiksi mieltää Helsingin kaduilla kerjäävät romanit tai kelloja varastavat mannet, niin heidän menettämistään ei varmaan moni surisi. Mutta Suomessa hyvinkin moni firma olisi aika kusessa ilman intialaisia insinöörejä. Ja mitä tapahtuisikaan jos ählämit eivät tulisi tänne rikastumaan pitserioillaan, että voisivat elää leppoisan eläkeiän kotimaissaan riippumatossa?
      No tämäpä on juurikin se syy minkä takia ei edes pitäisi puhua humanitaarisesta maahanmuutosta ja työperäisestä maahanmuutosta samassa keskustelussa. On totta että Suomessa tarvitaan ulkomaalaisia työntekijöitä ja varmasti firmat jotka heitä palkkaavat ovat selvillä heidän työhistorioistaan yms., mutta kyllähän tässäkin pitää olla järki kädessä. Minkä takia palkattaisi työmiehiä esim. Virosta jos heille tarvisi maksaa sama palkka kun Suomalaisellekkin, joten uskoisin että useinmiten heidän palkkansa eivät ole meidän alan työehtosopimusten mukaisia. En ole asiaan perehtynyt, mutta liekkö tuokin tehty niin että kun kotimainen firma palkkaa vaikka jonkun Virolaisen firman, vaikka rakentamaan jotain niin helpompaahan tuon virolaisen firman on laittaa pienempi urakkatarjous, jos heidän ei tarvitse maksaa työmiehille lähellekkään samaa palkkaa.

      Kokonaan toinen juttu on sitten humanitaarinen maahanmuutto johon pitäisi saada oikeesti jotain järkeä. En näe siinä kyllä mitään järkeä, että Suomeen tulee ja oikein haalimalla haalitaan näitä humanitäärisin perustein tulevia maahanmuuttajia ja muulla ei ole väliä kunhan niitä vaan tulee mahdollisimman paljon "rikastuttamaan" tätä meidän kulttuuriamme, vaan jotta näillä meidän "politikoilla" olisi esittää lukemia että kyllä meilläkin otetaan nääääääin paljon ja hyvin menee. Sillä ei ole väliä, että riittääkö resurssit tutkimaan näiden ihmisten taustoja, käsittelemään heidän lupahakemuksiaan, auttamaan heidän kotouttamisessaan tänne ja tutkimaan esim. ovatko he millään tavalla sopeutuvia asumaan täällä, Suomen lakien mukaisesti.
    • sirdalux
      sirdalux
      Bronze
      Joined: 19.09.2007 Posts: 757
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I

      ---------------------------------------------------------
      Ne varakkaat jotka käyvät neljänä päivänä viikossa kebabilla eivät potisi vanhempana liikalihavuutta, verisuonitautia ja diabetestä, eivätkä kuolisi ennen aikaisesti.
      Kebab liha on yksi terveellisimmistä ruuista. Kebab rulla maksaa 6€ ja siitä saa kaksi annosta, on sen verran täyttävä. Tämä ruoka on varmasti terveellisempää kuin mäkkärin ruoka.
      Esim. karppaajat käyttävät ruokavaliossaan--> http://ohjelmat.yle.fi/akuutti/karppaajan_ruokavalio
      http://karppaus.info/resepti/resepti_laji.php?id=4

      PS.
      Kouluruoka täälläpäin tehdään 2-3 kertaa viikossa, joka sitten säilytetään kylmiössä ja lämmitetään ruokailupäivänä. Tällä saadaan aikaiseksi kumimainen ruoka :f_eek:
    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Olettekos muuten miettineet sitä että jos maailman resurssien epätasa-arvoista jakautumista/jakoa alettaisiin korjata Venus-projektin tyyliin jonkun möhkö-tekoälyn ohjaamana, se saattaisi viedä kertaheitolla planeetanlaajuiseen totalitarismiin.

      Perustelut:

      Kuka takaa että tekoäly on todella aito tekoäly eikä jo lähtökohtaisesti jotakuta syrjiväksi ohjelmoitu? Nythän älykkyys ja syrjintä eivät ole mitenkään toisiaan poissulkevia juttuja, päinvastoin jos syrjintää tehdään tarpeeksi älykkäästi, sen havaitseminen on entistä hankalampaa, etenkin jos syrjivä taho vastaa vielä resurssijakotilastojen laadinnasta. No OK, AI:n lähdekoodi voidaan tietty avata nettiin kaikkien ihmeteltäväksi, mutta kenen kyvyt riittävät miljoonien koodirivien tai tietämyskannan sääntöjen yhteisvaikutuksen ymmärtämiseen? Ja mikä takaa että sama koodi pyörii tuotannossa? Jos tekoäly olisi vielä aikaisempien tekoälykkäiden koneiden suunnittelemaa, ts. siihen oltaisiin päästy tekoälysingulariteetin kautta, koodi saattaisi olla jatkuvassa muutostilassa AI:n oppimisen kautta. Miten suuret kömmähdykset sallitaan oppimisjakson aikana? Esim. 200 miljoonaa bangladeshilaista saattaisi menehtyä logistiikkalaskelmien petettyä. Ja voihan aina olla että tekoäly tulee siihen tulokseen että tämän neuroottisen ihmismassan elättely on -EV:n puuhaa pitkällä tähtäimellä kun samat resurssit voisi suunnata vaikka avaruustutkimukseen, Olof Stapledonin kirjassa Ensimmäiset ja Viimeiset oli muistaakseni tämäntyylinen "suuret aivot" vs. ihmiskunta sota.

      Ja sitten on vielä perinteinen marksilainen luokkataistelunäkökulma, jossa nykyinen maailmaa hallitseva eliitti ei takuuvarmasti siirry vapaaehtoisesti syrjään reilumman systeemin tieltä. Millä lihaksilla tämä vallankumous tehdään. Eliitti on aina eliitti vaikka sitten nälkiintyvässä kaatopaikkaslummissa.

      Okei, voi tietysti olla että vaikutan hieman kyynisellä mutta puhun 45 vuoden suomalla epätäydellisellä ymmärryksellä ja mun taannoiset kokemukset sierranevadalaisessa hippikommuunissa värittävät asenteitani. Sieltäkin löytyi yllättäen väkivaltakoneisto: muuan israelilainen, jolla sanottiin olevan kiikarikivääri talossaan ja kaapinkokoinen Edgar, jolla oli tapana mättää ei-toivottuja henkilöitä yöllä kivellä otsaan näiden nukkuessa ja Jose, joka toimi Edgarin tiedustelupalveluna käyden kurkistelemassa läsnäolijoiden telttoihin. Lopulta mustakin tuli persona-non-grata kun ei huvittanut ruveta Edgarin perseennuolijaksi eräiden muiden henkilöiden tapaan ja kun lisäksi harjoitin omaa kriittistä ajatteluani ja halusin säilyttää oman vapauteni pitämällä sopivaa hajurakoa eräisiin yhteisiin rientoihin niin homma alkoi olla sillä selvä.
      Ehkä joku ei pitänyt kommentistani että jos tämä yhteisö pyrkii omavaraisuuteen elintarviketuotannossaan niin miksi arvokasta viljelyajaa käytetään kannabiksen kasvatteluun? Käytännössä ruokahuolto pyöri pitkälti roskisdyykkauksen varassa, haettiin markkinpäivän jälkeen myymättä jääneitä vihanneksia hermandos Sanchesin kojulta autellen el señoria pakkaamaan kärrynsä, oltiin siis riippuvaisia siitä talousjärjestelmästä jota monissa puheissa kritisoitiin.

      Eräänä aamuna Edgar tuli mulle puhumaan sekavaa paskaa siitä etten muka tee tarpeeksi yhteisön eteen, vien pelkästään energioita jne jne. Täysin unohduksiin näyttää jääneen talkoiluni Casa del niñosin työmaalla, uuden paskahuussiin peruskivien roudaaminen, yhteiskeittiöön tekemäni saha, kirves, soppakauha ja monet muut välineet, jotka yleensä varastettiin parin päivän sisällä. Lähdin pari päivää tämän episodin jälkeen vähin äänin.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Kouluruoka kismittää koulussa, ja sitä pidetään jotenkin itsestäänselvyytenä. Miten joku voi edes ehdottaa brittien mallia? Kannattaa katsoa Jamie Oliverin sarja kouluruuasta, ja sitten verrata kotimaiseen systeemiin.

      Koulujen jälkeen kun asustelee yksin muutaman vuoden, ja se ruoka ei tulekaan itsestään eteen, sitä alkaa arvostaa ihan toisella tavalla. Itse olen aikuisiällä ollut useassa koulussa töissä, ja olen jokaisessa paikassa ollut tyytyväinen siihen että ruokaa saa valmiina eteen. Ravintolaluokan annoksien tekeminen jokaiselle koululaiselle on mahdotonta.
    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Jotkut nykysysteemin omituisuuksista voivat muuttua ymmärrettäviksi tämän dokkarin valossa, ainakin itselleni toimi 90-luvulla eräänlaisena silmänavaajana:

      http://www.subgenius.com/bigfist/hallscience/X0048_WhyWorldEnd.html

      POLITICWORLD \ \| \| \| \|
      | | | | | ^^^^^^^^^^^^ |___________ \| \| \| \|
      | | | | | (Judas machines \ \| \| \| \|
      | | | | | that are elected to \| \| \| \| \|
      | | | | \ further the interests \| \| \| \| \|
      | | | | | of BOTTOMLINEWORLD \| \| \| \| \|
      | | | | | (e.g., to sell the \| \| \| \| \|
      | | | | | commons to the \| \| \| \| \|
      | | | | | corporations). \| \| \| \| \|
      | | | | | >> dominates NOTHING \| \| \| \| \|

      Hehheh, toi on mainio. :D
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Oma kontribuutio tulee vähän myöhemmin, mutta

      Kouluruoka on omalla paikkakunnallani oikein hyvää. Meillä on jopa kasviruokaa erikseen kasvissyöjille.

      Taloudesta sen verran, että ahneus on se syy.
    • zack45
      zack45
      Bronze
      Joined: 10.07.2008 Posts: 58
      Kannattaa lukea: Avaruuden kauppamiehet.
      Sitten voi unhoittaa noi NWO:t ja yms FUD.

      Kouluruoka, leipäjonot, sota paatti afrikkaan, mitä kukin arvostaa.
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Oisin mä sen euron / päivä valmis sijoittamaan siihen, että saisin pastaa sen perunan sijaan.
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja Hegetsu
      Mielestäni paremman kuvan rahajärjestelmästä antavat nämä videot:
      http://www.youtube.com/watch?v=Hax_UwfExks
      http://www.youtube.com/watch?v=3EqnHXQLUbc
      Ihan mielenkiintosta katottavaa nuokin.

      Pistetään listaan vielä yksi video: The Money Fix

      edit: Linkin bongasin täältä: http://www.talousdemokratia.fi
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Alkuperäinen kirjoittaja sirdalux
      Kebab liha on yksi terveellisimmistä ruuista.
      Tästä kuulisin mielelläni vähän perusteluja. :f_grin: Ainakin se kebabliha, mitä Suomesta yleensä saa on niin rasvaista, suolaista ja lisäainepitoista + ruhon vähemmän ravinteikkaista osista tehty, että en uskaltaisi sitä ihan terveellisimpien ruokien kategoriaan laittaa. Toki se Suomessa saatava kebabliha ei edusta sitä ihan parasta A-ryhmää kebablihojen suuressa, globaalissa perheessä.
    • ruotsalainen
      ruotsalainen
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 939
      Kebabin ravintoarvoja:
      http://www.kebabille.com/kebabillecom/ravintoarvot.php
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja Fading80
      Minkä takia palkattaisi työmiehiä esim. Virosta jos heille tarvisi maksaa sama palkka kun Suomalaisellekkin, joten uskoisin että useinmiten heidän palkkansa eivät ole meidän alan työehtosopimusten mukaisia.
      Teen parhaillaan isoa remonttia ja olen kilpailuttanut sen eri vaiheet, joten tekijöitä on ollut useita eri. Kotitalousvähennyksen takia toki ottanut aina Suomeen rekisteröityneet firmat. Hinnassakaan ei tarjouksissa tämän kokoluokan pienessä remontissa ollut suurta eroa virolaisen ja suomalaisen tarjoajan välillä (hintahaitari toki oli suuri, mutta niin suomalaiset kuin virolaisetkin löytyivät hintahaitarin molemmista päistä).

      Kun remontin ensimmäinen vaihe oli ohi, lisätyötarjouksia minulta sai Suomeen firman rekisteröinyt virolainen, koska työn laatu ja sen nopeus oli ihan eri luokkaa kuin parilla suomalaisella. Hinta ei siis ollut valintakriteeri.

      Suomalaiset duunarit eivät vaan pärjää enää laadullisesti virolaisille - samaa olen kuullut monelta muultakin. Tämä on johtanut siihen, että virolaiset hyvät tekijät eivät enää kilpaile hinnalla, koska heidän ei tarvitse tehdä niin.

      Turha toki yleistää, mutta oma kokemus pienellä otannalla: suomalainen haisi vanhalle viinalle, virolainen ei. Suomalainen marisi, että "miksi sä olet ostanut ruottalaiset pöntöt, kun nää on niin vaikea asentaa", virolainen keksi ongelmiin ratkaisun. Suomalainen teki ohareita eli aikataulut kusi kun työpäivät lyheni aina viikonloppua kohdan ja joku päivä ei ilmestytty lainkaan, virolainen painaa pitkää päivää jotta vapautuu seuraavalle työmaalle.

      Tuossa muutama kuukausi takaperin tuli joku A-studio tai vastaava tästä aiheesta. Jossain Lapin perukoilla asusteleva kirvesmies siellä kitisi, kun ei tässä nyt oikein töitä ole. Kävi ilmi, että hieno herra ei kuitenkaan olisi valmis työn perässä mihinkään liikkumaan, vaikka matkakulut maksettaisiin ja asunto hankittaisiin. Pitäisi vielä täydet päivärahat urakoitsijan maksaa - no, eihän se enää kenenkään kannata tuollaista palkata. Jos kerta asuu alueella, jossa elinkustannukset ovat noin alhaiset, niin kyllä siellä tietty haittapuolena on, että töitä pitää vaan kauempaa hakea.

      On tosi ikävä nähdä, miten tietyillä aloilla suomalaiset ovat vaan jämähtäneet. Eritoten rakennusalalla töitä riitti pitkään ja laatu laski, kun oli urakoitsijoiden/remontoijien vaan pakko saada edes joku tekijä. Vieläkin törmää tuohon asenteeseen, että putkimies on se iso herra, jonka ei pidä tulla paikalle sovittuna aikana - niistä kun tuntuu olevan ainakin pääkaupunkiseudulla edelleen niin kova pula, että keikkaa riittää kaikista huonoimmillekin.

      Hyviäkin suomalaisia remppamiehiä toki löytyy, mutta niiden laatu on sitten niin hyvää, että ovat nostaneet hintatasonsa todella korkealle ja tekevät sitten lähinnä julkkisten kotien askareita tai rikkaille tai firmoille jne.

      Joo, tuli hieman purkauduttua, kun remontti yhä painaa päälle... :f_tongue:
    • sirdalux
      sirdalux
      Bronze
      Joined: 19.09.2007 Posts: 757
      Alkuperäinen kirjoittaja Mikko
      Alkuperäinen kirjoittaja sirdalux
      Kebab liha on yksi terveellisimmistä ruuista.
      Tästä kuulisin mielelläni vähän perusteluja. :f_grin: Ainakin se kebabliha, mitä Suomesta yleensä saa on niin rasvaista, suolaista ja lisäainepitoista + ruhon vähemmän ravinteikkaista osista tehty, että en uskaltaisi sitä ihan terveellisimpien ruokien kategoriaan laittaa. Toki se Suomessa saatava kebabliha ei edusta sitä ihan parasta A-ryhmää kebablihojen suuressa, globaalissa perheessä.
      Tuo lihankoostumus tuli yllätyksenä, kiitoksia vaan. Eläinrasva+suola ei ole pahasta, itse käytän runsassuolaista voita ja suomesta kun ei saa "oikeaa" suolaa niin sen tilalle ottanut merisuolan. Jauhelihana on aina nautaa ja jos mahdollista suoraan tehtaalta tutulta, ennen kuin se lähtee lisäaine kierrokselle. Mutta lisäaineettomana jauhelihalihaa saa enää harvoin kaupoista-harmi. Nykyään lisäaineiden väistely muutenkin alkaa olla mahdotonta!
    • 1
    • 2