Suomen Poliisin voimankäyttötaidot virolaista torikauppiasta vastaan

  • 37 replies
    • Biibel
      Biibel
      Bronze
      Joined: 21.10.2009 Posts: 761
      Ihan järjettömän huonosti hoidettu tilanne. Miksi yleensäkin tuota pippurisumutetta tuli ampua, kun tapahtumat eivät olleet vielä eskaloituneet. Olisivat nyt rauhassa odotelleet sitä toista partiota paikalle, jos omat rahkeet eivät riitä. Ja miksi tuon harjasankarin annettiin heilua taustalla vapaasti?

      Vuokkojen piikkiin tämä, turha provosoiminen ja epämääräinen voimankäyttö. Ei näin. Hyvä että toinen amatööripoliisikin sai osumaa kaverin ninjakepeistä. :f_cool:
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Joo mietin ihan samaa ton sumutteen kohdalla eli miksi sitä piti alkaa huvittavasti roiskimaan, kun ei ollut vielä mitään varsinaista tilannetta päällä. Täysin ammattitaidottomasti hoidettu tilanne.

      Mut oli toi kauppiaskin kieltämättä aika säälittävää katsottavaa. Ei tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa.
    • Biibel
      Biibel
      Bronze
      Joined: 21.10.2009 Posts: 761
      Alkuperäinen kirjoittaja Mikko
      Mut oli toi kauppiaskin kieltämättä aika säälittävää katsottavaa. Ei tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa.
      Huuteliko tuo sälli asianajajaa paikalle, vai mitä ihmettä.

      Oli joo hupaisa tapaus, mutta tilanne olisi varmasti puhumalla ja rauhoittamalla saatu hallintaan. Mutta täysin yllättäen sumutetta silmille ja pamppua perään jo valmiiksi tuohtuneelle tyypille, lisäksi joku random-kääpiö huitomassa HARAVALLA taustalla niin eipä ihme että vati meni nurin.

      Mikäli voimankäyttöön olisi ollut tarvetta, niin heti alkuun hallintaotteilla liikkeelle kun vastapuoli ei ole edes aseistautunut. Mikäli kahdestaan eivät sitten pärjää ja tilanne vaikuttaa uhkaavalta niin sumutetta ja teleskooppia avuksi. Nyt oltiin julkisella paikalla, kymmeniä "vapaaehtoisia" mummeleita valmiina ihmiskilviksi ja ihan pakko päästä ärsyttämään kauppiasta jollain tyttömäisillä huitaisuilla pohkeeseen. :f_mad:

      Mikäli netissä liikkuvat tiedot pitävät kutinsa, niin kyseinen kauppias on Virolainen erikoiskoulutuksen saanut poliisi. Eli vastus ei ihan helpoimmasta päästä.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Hahah, ei ehkä aivan mennyt kuin elokuvissa. Poliisikoulu voisi tuota vastaisuudessa näyttää luennoilla esimerkkinä siitä, kuinka hommat voidaan tehdä kaikilla tavoin väärin.

      Miksi ihmeessä nää poliisit esim huutaa suomeksi, kun kuitenkin on moneen kertaan tullut ilmi että vastapuoli ei suomea osaa, ja yrittää kommunikoida englanniksi. Samoin tuo pippurisumukkeen käyttö... Tuli ihan mieleen oma pikkusisko Raid-purkki kourassa, kun yrittää tappaa jotain pikku kärpästä ötökkäpeloissaan.
    • nikokoo
      nikokoo
      Silver
      Joined: 10.03.2009 Posts: 287
      Seuraavaksi Päivän puheenaiheeksi ehdotus: Luotatko Suomen poliisiin/mitä mieltä tilanteiden hoidosta?

      Kaikin puolin toki surkuhupaisaa tuo video.
    • Wlore
      Wlore
      Bronze
      Joined: 22.06.2009 Posts: 1,579
      Hyvähän sitä on taustajoukoista huudella jälkikäteen mitä pitäisi tehdä ja miten. Mielestäni tuo tilanne hoidettiin aika normaalilla tavalla ja lopputulos oli kaiken äksönin huomioiden hyvä.

      Virolainen ei totellut poliisia, käyttäytyi uhmaavasti, vastusti poliisin kiinniottoyritystä, heitti lasit autontaakse ja eleillään osoitti selkeästi, että nyt aikoo vastustaa.

      Joku voi tietääkkin, että mitä tässä kohtaa ohjekirja sanoo. Luulisin, että pamppu ja pippurisumute on ihan normaali toimenpide.

      En oikein ymmärrä, että miksi poliisien toiminta tuossa on teidän mielestä kovin huonoa tuossa tilanteessa.

      Niinkuin Biibelkin sanoi, niin tuo kaveri ei selkeästi kuitenkaan ollut ihan keskiverto kaduntallaaja. Moni kaveri olisi jättänyt leikin sikseen jo tuohon pippurisumutteeseen ja ensimmäiseen iskuun mikä osui kaveria sääreen. Tätä ei hirveästi tuntunut haittaavan.
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Itsellä tuli lähinnä mieleen, että miksi ne alko heilumaan nuitte pamppujen kans. Oisivat hälyttänee apuvoimia ja laittanee painiksi. Toinen kaveri toisee kätee ja toine toisee :f_biggrin: .

      Niin ja helppohan se täältä näytön takaa on huudella. Luotan edelleen Suomen poliisiin.
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja Wlore
      Hyvähän sitä on taustajoukoista huudella jälkikäteen mitä pitäisi tehdä ja miten. Mielestäni tuo tilanne hoidettiin aika normaalilla tavalla ja lopputulos oli kaiken äksönin huomioiden hyvä.

      Virolainen ei totellut poliisia, käyttäytyi uhmaavasti, vastusti poliisin kiinniottoyritystä, heitti lasit autontaakse ja eleillään osoitti selkeästi, että nyt aikoo vastustaa.

      Joku voi tietääkkin, että mitä tässä kohtaa ohjekirja sanoo. Luulisin, että pamppu ja pippurisumute on ihan normaali toimenpide.

      En oikein ymmärrä, että miksi poliisien toiminta tuossa on teidän mielestä kovin huonoa tuossa tilanteessa.

      Niinkuin Biibelkin sanoi, niin tuo kaveri ei selkeästi kuitenkaan ollut ihan keskiverto kaduntallaaja. Moni kaveri olisi jättänyt leikin sikseen jo tuohon pippurisumutteeseen ja ensimmäiseen iskuun mikä osui kaveria sääreen. Tätä ei hirveästi tuntunut haittaavan.
      Mitä tuosta videosta sai kuvaa, niin kyllä mulle tuli sellainen fiilis, että tilanteesta olisi päästy paljon vähemmällä vaivalla JOS toinen poliisi olisi sanonut että "OK, calm down and let's have a talk".

      Mitä olen itse poliisin toimintaa seuraillut täällä päin*, niin ei täällä kyllä ensimmäisenä kaiveta pippurisumutetta ja pamppua esille ja käskytetä ulkomaalaista suomeksi. Kait nyt siellä poliisikoulussa sentään sen verran opiskellaan englantiakin, että osataan edes rauhoittaa tilannetta ja vaikka odotella sitten sitä tulkkia paikalle.

      Ja kyllä se ohjekirjakin sanoo, että pamppu + pippurisumute tulee vasta rauhoitteluyritysten jälkeen. Tuossa videossa ei sellaisia näkynyt. Voi toki olla, ja varmaan onkin, että video ei tuosta tilanteesta täysin koko kuvaa anna, mutta tuossa videossa kyllä mentiin metsään ja pahasti.

      *En siis ole mikään taparikollinen tjsp, mutta monta tapausta on tullut todistettua, mm. piiritystilanne jota sitten selviteltiin PASIen kaiuttimen välityksellä.
    • Biibel
      Biibel
      Bronze
      Joined: 21.10.2009 Posts: 761
      Alkuperäinen kirjoittaja Wlore
      Virolainen ei totellut poliisia, käyttäytyi uhmaavasti, vastusti poliisin kiinniottoyritystä, heitti lasit autontaakse ja eleillään osoitti selkeästi, että nyt aikoo vastustaa.
      Kyllä tuossa voimankäyttö tietyissä rajoissa on sallittua, mutta sumutteet ja pamppu ovat voimankäytön liioittelua kun miekkonen ei mitään fyysistä kontaktia ollut tehnyt. Korosti useaan otteeseen, että haluaa asianajajansa (vai oikeutta) mikä toki kuulosti oudolta. Mutta ei verbaalisesti hankalan ihmisen kimppuun voi hyökätä sumutteiden kanssa, se oli ensimmäinen virhe.

      Seuraava virhe tuli siitä, ettei poliisit sitten lyöneet miestä rautoihin ja maihin kun tilanne eskaloitui. Nyt joutui jo sivulliset vaaraan. Mikäli taas poliisit tiesivät etteivät kahdestaan tässä onnistu, oli totaalisen typerää edes aloittaa konfliktia ennen toisen partion saapumista paikalle.
      Poliisit jopa juoksivat miestä pakoon kun hänellä ei ollut mitään asetta, sen jälkeen muovilaatikko ja vihannes olivat miehen käsissä ja vieläkään eivät hallintaotteille päässeet.

      Virheiden suma jatkuu siinä, että poliisit antoivat tuon harjatyypin rauhassa mellastaa ja tökkiä taustalla (mitä helkkaria tuo sankari muuten kuvitteli saavuttavansa tuossa?) ja tässä sitten sivullinen joutui jo kunnon vaaratilanteeseen.

      Alkuperäinen kirjoittaja Ryyti
      Mitä olen itse poliisin toimintaa seuraillut täällä päin*, niin ei täällä kyllä ensimmäisenä kaiveta pippurisumutetta ja pamppua esille ja käskytetä ulkomaalaista suomeksi. Kait nyt siellä poliisikoulussa sentään sen verran opiskellaan englantiakin, että osataan edes rauhoittaa tilannetta ja vaikka odotella sitten sitä tulkkia paikalle.
      Suomessa on sellainenkin lakipykälä, että poliisin on tarvittaessa annettava ohjeet/käskyt myös toisella kotimaisella kielellä. Mikäli poliisi ei näin toimi vaikka sitä vaaditaan, syyllistyy sinitakit virkarikkeeseen.
    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Tuli sellainenkin asia tuosta mieleen että jos tarkoitus on tehdä bisnestä, olisi kait syytä yrittää luoda leppoisaa ja mutkatonta ilmapiiriä ja torille änkeäminen ilman myyntilupaa johtaa muissa kauppiaissa eriarvoisuuden tuntemuksiin ja soppa on valmis. Jotenkin tuli sellainen kuva ettei tuo kauppias ollut tehnyt ihan kaikkia kotiläksyjään ja ottanut etukäteen selvää, millä edellytyksin Porolandiassa on mahdollisuus käydä kauppaa. Oisko tarinan opetus se, ettei väkivallalla saavuta mitään myönteistä? Tai että yhteiskunnan viisaasti viljelemä väkivaltamonopoli on välttämätön etteivät vahvat kauppiaat töni heikompiaan mereen? Masentaa.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Ei näin, ei näin, ei näin... Biibelhän tuon hyvin summasikin. Ensimmäinen ajatus on että halutaan väkisin saada kokemusta "tositilanteesta" kivasti turvallisessa päivänvalossa.

      Who knows, helppo puhua jälkikäteen ulkopuolisena.
    • MixsuPoker
      MixsuPoker
      Bronze
      Joined: 24.02.2008 Posts: 2,403
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Mäkin tässä naureskelin sitä, että miten saamattomia noi poliisit on. Heti kärkeen ilman sumutteita oisivat voineet sen lyödä rautoihin ja tuskin suurempaa kohtausta ois tullut. Siis mikäli mitään rautoja ylipäätään ois ikinä tarvittu.

      Toki tosiaan eri juttu jos niillä oli sieluriidit, että tää kaveri on koulutettu ninja eikä mee rautoihin ilman, että asianajaja sitä on todistamassa. :f_cool:

      Anyways 'ei näin' +1
    • Wlore
      Wlore
      Bronze
      Joined: 22.06.2009 Posts: 1,579
      Kyllähän tossa pitäisi mennä noiden poliisien pääkopan sisään, että voitaisiin arvioida minkälaisena uhkana he virolaisen näkivät.

      Minua kiinnostaisi kyllä tietää, että miten se tapahtuu, että mennään vaan ja otetaan hallintaote ja laitetaan rautoihin, kun kaveri pistää hanttiin.

      Ei ole mielestäni kovin helppoa tehdä paineen alaisena aina optimaalisia päätöksiä varsinkin kun päätökset pitää tehdä nopeasti.

      Minun mielestäni pamppu ja pippurisumute ovat tilanteessa täysin hyväksyttävät voimankäyttövälineet, kun huomioidaan, että poliisienkin pitää huolehtia omasta tereydestään eikä heidän tarvitse ottaa päihinsä vain ammattinsa vuoksi.

      Tämän päätöksen tekee jokainen poliisi jokaisessa tilanteessa itse ja se on täysin riippuvainen olosuhteista. Siksi ei ole kovinkaan hedelmällistä verrata tilannetta johonkin toiseen tilanteeseen missä on eri henkilöt osapuolina.

      Mielestäni ainoat vaikuttavat tekijät ovat ohjesääntö ja poliisin arvio tilanteesta.

      Voiko tilannatta hoitaa toisin? Tottakai
      Onko toisin hoidettu tilanne parempi? Sitä ei voi tietää.

      Ylimitoitettua ja/tai törkeää voimankäyttöä olisi ollut esimerkiksi päähän lyöminen tai virka-aseen käyttäminen tilanteessa.

      Taktisesti harjahörhön häirintä tilanteessa oli ehkä toivottua, mutta jälkikäteen jälkiviisaana ei kuitenkaan tuonut asiaan yhtään apua.

      Mutta jälkiviisaita meitä on maailma pullollaan. Aina löytyy joku joka tekee asian paremmin kun saa rauhassa miettiä mitä pitäisi tehdä vaikka asiasta ei minkäänlaista kokemusta olekkaan.
    • Israth
      Israth
      Bronze
      Joined: 28.11.2010 Posts: 308
      Ikävä kyllä poliisitkin on vaan ihmisiä ja tuossa noita poliiseja pelotti tuo Virolainen isäntä kyllä varsin paljon. Harmittavasti myös antoivat tilanteen eskaloitua poliisit ja mielestäni kyllä olivat varsin vahvasti syypäitä myös siihen.

      Luulisi poliiseiden tietävän että kyllä kaks jätkää voittaa yhden kaverin painissa. Varsinkin jos kaveri ei oo millään tavalla aseistautunut...

      Minusta ei näin. Varsinkin tuo pippurisumutteen etäkäyttö :f_mad:


      Tästä mallia
      http://www.youtube.com/watch?v=9hNwQu9eqS8
    • Biibel
      Biibel
      Bronze
      Joined: 21.10.2009 Posts: 761
      Alkuperäinen kirjoittaja Wlore
      Kyllähän tossa pitäisi mennä noiden poliisien pääkopan sisään, että voitaisiin arvioida minkälaisena uhkana he virolaisen näkivät.
      Väärällä alalla ovat kyseiset poliisit jos pitävät suurena uhkana aseistamatonta torimyyjää joka ei turvaudu väkivaltaan.

      Alkuperäinen kirjoittaja Wlore
      Minua kiinnostaisi kyllä tietää, että miten se tapahtuu, että mennään vaan ja otetaan hallintaote ja laitetaan rautoihin, kun kaveri pistää hanttiin.

      Ei ole mielestäni kovin helppoa tehdä paineen alaisena aina optimaalisia päätöksiä varsinkin kun päätökset pitää tehdä nopeasti.

      Minun mielestäni pamppu ja pippurisumute ovat tilanteessa täysin hyväksyttävät voimankäyttövälineet, kun huomioidaan, että poliisienkin pitää huolehtia omasta tereydestään eikä heidän tarvitse ottaa päihinsä vain ammattinsa vuoksi.
      Tuo ratkaisu oli kaukana optimaalisesta, ehkä yksi huonoimmista vaihtoehdoista mitä tuossa voi tehdä.

      Miten poliisien terveys oli tuossa uhattuna? Virolainen miekkonen seisoskelee paikallaan aseistamattomana. Hän ei verbaalisesti uhkaile poliiseja, hän ei fyysisesti uhkaile poliiseja ja silti toinen sankari päättää sumuttaa silmille. Miksi?

      Nyt poliisit sitten saivat turpiinsa, kuten myös sivullinen. Paikalla oli useita eläkeläisiä ja lapsia vaaravyöhykkeellä ja ennestään ärtynyt miekkonen saatiin provosoitua äärimmäisen vihaiseksi.

      Korostetaan edelleen, mikäli se hallintaote tuntui mahdottomalta ajatukselta, niin tilanteessa olisi pitänyt ainoastaan rauhoitella torimyyjää ja odotella lisävoimia paikalle. Polisit eivät edes yrittäneet mitään hallintaotteen tyylistäkään, ellei "MAAHAN" huutoa ulkomaalaiselle henkilölle lasketa sellaiseksi.

      Tuli tuosta mieleen Triumph-koira Kanadassa joka oli opetellut vain tärkeimmän sanan Ranskan kielellä. "Minä antaudun"

      Alkuperäinen kirjoittaja Wlore
      Ylimitoitettua ja/tai törkeää voimankäyttöä olisi ollut esimerkiksi päähän lyöminen tai virka-aseen käyttäminen tilanteessa.
      Tarpeeton väkivalta on ylimitoitettu voimankäyttöä, jopa poliisin puolelta. Nyt ei väkivallalle ollut mitään tarvetta.

      Alkuperäinen kirjoittaja Wlore
      Taktisesti harjahörhön häirintä tilanteessa oli ehkä toivottua, mutta jälkikäteen jälkiviisaana ei kuitenkaan tuonut asiaan yhtään apua.
      Miten tuo oli toivottavaa? Hän ei ollut paitsi hyödytön ja asettanut itseään vaaraan, niin antoi myös vastapuolelle käyttökelpoisen aseen. Onneksi miekkosella ei ollut mitään lapiota tai metallista apuvälinettä millä sörkki.
    • TillYouCollapse
      TillYouCollapse
      Bronze
      Joined: 29.07.2010 Posts: 761
      Alkuperäinen kirjoittaja Israth
      Luulisi poliiseiden tietävän että kyllä kaks jätkää voittaa yhden kaverin painissa. Varsinkin jos kaveri ei oo millään tavalla aseistautunut...
      Ei tuo 2 vs. 1 ole kyllä kirkossa kuulutettu juttu, jos kaveri on joku erikoiskoulutettu mustan vyön karateka (tjsp). En siis tiedä onko tuo tyyppi sellainen, mutta ei vaikuttanut ihan peruspaistilta. Ja aseitakin löyty sit tuon harjanvarren muodossa. Jos on treenannut tuollaisten keppien käyttöö oikein huolella, niin saa normijeparit tulla pamppujensa kanssa heilumaan ihan rauhassa, imo.

      Tai sit oon kattonu liikaa Kung Fu Pandaa :P

      EDIT: Korjasin hajonneen quoten. -AAkthxbye
    • Biibel
      Biibel
      Bronze
      Joined: 21.10.2009 Posts: 761
      Alkuperäinen kirjoittaja TillYouCollapse
      Ei tuo 2 vs. 1 ole kyllä kirkossa kuulutettu juttu, jos kaveri on joku erikoiskoulutettu mustan vyön karateka (tjsp). En siis tiedä onko tuo tyyppi sellainen, mutta ei vaikuttanut ihan peruspaistilta. Ja aseitakin löyty sit tuon harjanvarren muodossa. Jos on treenannut tuollaisten keppien käyttöö oikein huolella, niin saa normijeparit tulla pamppujensa kanssa heilumaan ihan rauhassa, imo.

      Tai sit oon kattonu liikaa Kung Fu Pandaa :P
      Ei toki ole, mutta se tuskin kuului torimyyjän riideihin tuossa vaiheessa. Ja kepinkin mies sai tuolta paistilta blindista vasta myöhemmin.

      Poliisien ei olisi tullut näyttää heikouttaan heti alkuun, nyt vihu pääsi sitten all in-vaiheeseen ja vuokkojen oli peräännyttävä. Jopa lopulta kun vihu oli saatu eristettyä, sai kaveri viimeisen outtinsa ja tuplasi harjanvartensa. Tällä kertaa hero sai opetuksen "heads up" pelistä mutta 8 käden dominointi riitti vahvaa yliparia vastaan.
    • Asslake
      Asslake
      Bronze
      Joined: 14.04.2008 Posts: 3,162
      :D , repesin tuossa Biibelin jutusta. Pokeritermein voi kertoa ihan mitä vain.
    • 1
    • 2