PokkAA niskuroi konsertissa

    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      ##################
      PokkAA:

      Siirrän blogistani edellisen kirjoituksen virittämän keskustelun tähän erilliseen viestiketjuun. Jatketaan aiheesta siis täällä. :f_cool:
      ##################


      Löytyy näköjään niitäkin joita ei PokkAA voi puhua suohon. No vaimolla oli varmaan mukavaa kuunnella toisella korvalla konserttia ja toisella PokkAAn argumentteja. :f_biggrin:

      Kumpi oli väärässä, PokkAA joka rikkoi määräyksiä vai poke joka totteli määräyksiä?

      Sun pitää hommata vastaisuuden varalle semmonen vakoilukamera, niin ei tule kukaan nipottamaan. Tai sitten valikoit jatkossa lippuja ostaessasi istumapaikat paremmin.
  • 31 replies
    • TillYouCollapse
      TillYouCollapse
      Bronze
      Joined: 29.07.2010 Posts: 761
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA


      Missiohan oli jo annettu täällä foorumilla, vaikka toisaalta en omista YouTube-tiliä, eikä minulla ole tapana laittaa kuvaamiani konserttipätkiä nettiin:

      Alkuperäinen kirjoittaja TillYouCollapse
      Googlettelee juutuubista Kylien videoita. Vaadin HD-tasoista pätkää foorumille huomenna :D

      PS. En siis koskaan julkaise kuvaamaani materiaalia netissä - mutta nyt kyllä tekee mieli. Katson, miltä tuo ensimmäinen liki viisiminuuttinen konsertista näyttää. Eritoten kiinnostaa, kuuluuko tuo minun ja kyylän väittely nauhalla kuinka hyvin. Saatan julkaista tuon pätkän ihan vaan tähän tarinaan kuuluvana osana keskiviikkona, mikäli tulee sellainen fiilis. :f_cool:
      Tämä kiinnostaa melkein enemmän kuin Kylli-täti :f_biggrin:
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Ensinnäkin hyvä lukea :

      http://oikeusjakohtuus.blogspot.com/2007/05/vartijat-valokuvaaminen-ja-kansalaisten.html


      http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rjestyksenvalvoja#J.C3.A4rjestyksenvalvojan_oikeudet_ja_velvollisuudet


      Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka

      1. päihtyneenä häiritsee siellä järjestystä tai muita henkilöitä,
      2. uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä tai,
      3. huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.
      En näe että kolmoskohta tarkottais valokuvausta (vai häiritsikö sun kuvaamises muiden turavallisuutta?) joten en tiedä onko niillä oikeutta poistaa sua paikalta :)
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Eikö se ole järjestyksen kannalta oleellista, jos tietoisesti ja kielloista huolimatta rikkoo järjestyssääntöjä. Jotka on jo lipussa mainittu, seinillä ilmoitettu, ja henkilökohtaisesti kerrottu?

      Argumenteista puheenollen, ei kannata vedota siihen että kerroit kyylälle kuvaavasi vain yksityiskäyttöön. Jos sillä saisi erikoisluvan, niin piratismi kukoistaisi vieläkin enemmän.

      Ehkä mä oon vanhanaikainen (tai nykyaikainen tai jotain muuta) mutta mun mielestä ei pitäisi olla mitään epäselvää jos kuvaaminen on kielletty ja joku kyylä sitä vahtii. Vaikka siellä muut kuvaisivat.

      Antavatko poliisit ylinopeuden anteeksi jos huomautat että 70% sillä tiellä ajavista ajaa myös usein ylinopeutta?
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      PokkAA-setä on ollut hyvin hyvin tuhma, ja rikkonut Suomen lakipykäliä. Soo soo.

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404

      5 LUKU

      Tekijänoikeuden lähioikeudet (14.10.2005/821)
      Esittävä taiteilija (14.10.2005/821)

      45 § (14.10.2005/821)

      Kirjallisen tai taiteellisen teoksen taikka kansanperinteen esitystä ei esittävän taiteilijan suostumuksetta saa:

      1) tallentaa laitteelle, jonka avulla esitys voidaan toisintaa;



      Tuo valokuvaus tuppaa olemaan kielletty noissa maailmanluokan tähtien konserteissa, kun valokuvausoikeudet on myyty, eikä varmasti puhuta mistään pikkuhiluista. Tokihan tuota kieltoa rikotaan minkä keritään, mutta ei se tee siitä sen hyväksytympää.

      Lisäksi kyllä minä näkisin, että tuossa Sawkon listassa nro3 sisältää myöskin tämmöiset tapaukset, joissa jätetään noudattamatta JV käskyjä, vaikkei kyseessä mikään turvallisuutta vaarantava asia ole.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      En tietenkään kiellä, etten olisi tietoisesti rikkonut määräyksiä. Peräänkuulutan silti tilannetajua. Kun kysyin konsertin jälkeen kyylältä, että mitä kokonaisuuden kannalta merkittävää saatiin aikaiseksi sillä, että takarivissä istuvalta suljettiin kamera samaan aikaan kun tuhat muuta kuvasi, oli nerokas ylpeyttä huokuva vastaus "sain omalla alueellani 12 kameraa kiinni". Viittaukseni siihen, että veisin Saharasta kaksi hiekanjyvää, ei saanut vastakaikua. :f_cool:
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA

      Odotan myös innolla ex-vartija Sharkien kommenttia siitä, kuinka käytökseni oli törkeää ja pilasin yhden "vain työtään tekevän" ihmisen päivän. :f_tongue:

      Kuten sanoin jo Gibillä,et välttämättä ole vartijan unelma asiakas :D

      Lyhyesti kyseisestä vartijasta. Tilaisuuden ohjeet antaa vartijoille tilaisuuden järjestäjä. Vartijoiden tehtävä on valvoa että niitä noudatetaan. Kyseinen vartija pistää silmään vain koska tuntuu olleen ainoa joka on tehnyt työtään.
    • Asmudamus
      Asmudamus
      Bronze
      Joined: 24.09.2007 Posts: 577
      Alkuperäinen kirjoittaja Sawkko


      Järjestyksenvalvojalla on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka

      1. päihtyneenä häiritsee siellä järjestystä tai muita henkilöitä,
      2. uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä tai,
      3. huomautuksesta huolimatta jättää noudattamatta järjestyksen tai turvallisuuden ylläpitämiseksi annetun tarpeellisen käskyn.
      En näe että kolmoskohta tarkottais valokuvausta (vai häiritsikö sun kuvaamises muiden turavallisuutta?) joten en tiedä onko niillä oikeutta poistaa sua paikalta :)
      Ehkä ei, mutta kakkoskohta saattaa täyttyä siinä vaiheessa, kun ryhdytään väittelemään kameran takavarikoimisesta.

      Jos keikkamuistojen kuvaaminen omaan käyttöön on tärkeää, niin kannattaa ostaa liput kentältä. Siellä kuvaamista on hyvin vaikea estää, kuten PokkAA jo totesikin. :s_evil:

      Tarinan järjestyshenkilö teki juuri sitä työtä, josta hänelle maksetaan. Turha siitä on syyllistää. Kehityskeskustelua olisi hedelmällisempää käydä sen tahon kanssa, joka on säännöt laatinut. Nyt siellä on joku tyttö itkenyt itsensä uneen, kun PokkAA-setä oli ilkeä. :f_cry: (No ei ehkä itkenyt, mutta harmistus on varmasti ollut molemminpuolista.)
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja Asmudamus
      Ehkä ei, mutta kakkoskohta saattaa täyttyä siinä vaiheessa, kun ryhdytään väittelemään kameran takavarikoimisesta.
      Saavatko ne sen kameran oikeasti takavarikoida? En usko, että kakkoskohta täyttyy kohdallani, sillä vaikka olen kova suustani, en koskaan käyttäydy uhkaavasti, en uhkaile, en edes pääsääntöisesti mene henkilökohtaisuuksiin (= hauku väittelykumppania) - aivan kuten en eilenkään mennyt.

      Toki pidän kamerastani kiinni - pyysinkin jo vaimoani varautumaan tilanteeseen videoimalla sen, jottei järjestyshenkilöt yksissä tuumin myöhemmin väitä minun "hyökänneen kimppuun" :f_tongue:



      Alkuperäinen kirjoittaja Asmudamus
      Jos keikkamuistojen kuvaaminen omaan käyttöön on tärkeää, niin kannattaa ostaa liput kentältä. Siellä kuvaamista on hyvin vaikea estää, kuten PokkAA jo totesikin. :s_evil:

      Nuorempana otin aina paikan kentältä, nykyään ei vaan jaksa sitä kolmea tuntia seistä ellei ole ihan pakko (kuten esim. ulkoilmakonserteissa yleensä pitää). Vanhuus ei tule yksin, se tulee yhdessä väsyneiden jalkojen kanssa.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja Asmudamus
      Nyt siellä on joku tyttö itkenyt itsensä uneen, kun PokkAA-setä oli ilkeä. :f_cry: (No ei ehkä itkenyt, mutta harmistus on varmasti ollut molemminpuolista.)
      Tytteröinen vaikutti enemmänkin siltä, että oli tyytyväinen kun pääsi pätemään. Toisaalta sille varmasti toi hyvää mieltä kehityskeskustelu, jossa asiakas (jota varten hän oli konsertin alussa varautunut apuvoimien kera) ei edelleenkään käyttäytynyt uhkaavasti, vaan kävimme asiallisen tiukan keskustelun - jonka lopuksi toivotimme toisillemme hyvää yötä hyvässä hengessä (siis oikeasti).
    • Asmudamus
      Asmudamus
      Bronze
      Joined: 24.09.2007 Posts: 577
      Alkuperäinen kirjoittaja PokkAA
      Saavatko ne sen kameran oikeasti takavarikoida?
      Ei mitään hajua, mutta eikös sua sillä uhattu. Ehkä kameran saisi sitten takaisin keikan jälkeen tai jotain? No joo, nyt menee pelkäksi arvailuksi.


      Vanhuus ei tule yksin, se tulee yhdessä väsyneiden jalkojen kanssa.
      Valitettavan totta.


      Toisaalta sille varmasti toi hyvää mieltä kehityskeskustelu, jossa asiakas (jota varten hän oli konsertin alussa varautunut apuvoimien kera) ei edelleenkään käyttäytynyt uhkaavasti, vaan kävimme asiallisen tiukan keskustelun - jonka lopuksi toivotimme toisillemme hyvää yötä hyvässä hengessä (siis oikeasti).
      No awwww. :f_love:
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      Uskon että jos luvattomasti käyttää kameraa etkä pyynnöistä huolimatta sitä lopeta niin normaali käytäntö olisi ollut a) sinulta pyydetään kamera pois ja haet sen keikan jälkeen paikasta x b) jos et luovuta kameraa sinua pyydetään ystävällisesti poistumaan,jos et tähänkään suostu käytöksesi luokitellaan "uhkaavaksi" ja sinut poistetaan
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Ei sitä kameraa saa takavarikoida (lue mun ensimmäinen linkki). Vartijalla / järjestyksenvalvojalla ei kyllä pitäisi olla oikeuksia takavarikoida sitä eikä ylipäänsä muutakaan yksityisomaisuutta. Kertokaa toki jos oon väärässä. Mun näkemys asiasta on se, että jos järjestyksenvalvoja haluaa sulta sen kameran pois, sen pitää soittaa poliisit takavarikoimaan se sulta.

      Eikä tuo kyllä mitenkään täytä paikalta poistamisenkaan kriteerejä jos et luo turvallisuusuhkaa kuvaamisellasi, joten ei senkään pitäisi onnistua.

      Mika, millä perusteella tuo pyyntö esitetään? Eihän siihen ole mitään laillisia perusteita? Samaten b-kohta on musta lainvastainen jos henkilö ei oo oikeesti käyttäytyny agressiivisesti.
    • 108500
      108500
      Bronze
      Joined: 25.08.2008 Posts: 2,051
      Alkuperäinen kirjoittaja MikaPaasonen
      Uskon että jos luvattomasti käyttää kameraa etkä pyynnöistä huolimatta sitä lopeta niin normaali käytäntö olisi ollut a) sinulta pyydetään kamera pois ja haet sen keikan jälkeen paikasta x b) jos et luovuta kameraa sinua pyydetään ystävällisesti poistumaan,jos et tähänkään suostu käytöksesi luokitellaan "uhkaavaksi" ja sinut poistetaan
      Juuri näin sen näkisin, pyyntöjä ja kehoituksia. Tilaisuuden järjestäjä on tälläiset säännöt tehnyt ja järkkäri seuraa sääntöjen noudattamista. Kaikki kaikessa tilaisuuden järjestäjä saa valita asiakkaansa, kunhan se ei ole syrjivää ja tässä tapauksessa ei syrjintä täyty ellei Pokkaa ole tummaihoinen muslimi ja on aihetta olettaa että toimenpiteet johtuvat tästä. Se että täyttyykö kaikki poistamisedellytykset tilanteessa on sitten tapauskohtainen ja asiakkaalle tulee ilmoittaa perusteet tähän toimenpiteeseen. Onneksi yleisesti pyynnöt ja kehoitukset tepsivät eikä tarvitse alkaa muihin toimenpiteisiin.

      Nim.merkillä turvallisuusalalla 16 vuotta työskennellyt ja alaa opiskellut
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Alkuperäinen kirjoittaja 108500

      Tilaisuuden järjestäjä on tälläiset säännöt tehnyt ja järkkäri seuraa sääntöjen noudattamista. Kaikki kaikessa tilaisuuden järjestäjä saa valita asiakkaansa, kunhan se ei ole syrjivää ja tässä tapauksessa ei syrjintä täyty ellei Pokkaa ole tummaihoinen muslimi ja on aihetta olettaa että toimenpiteet johtuvat tästä. Se että täyttyykö kaikki poistamisedellytykset tilanteessa on sitten tapauskohtainen ja asiakkaalle tulee ilmoittaa perusteet tähän toimenpiteeseen. Onneksi yleisesti pyynnöt ja kehoitukset tepsivät eikä tarvitse alkaa muihin toimenpiteisiin.

      Nim.merkillä turvallisuusalalla 16 vuotta työskennellyt ja alaa opiskellut
      Ilmeisesti sulta löytyy asiantuntemusta asiasta, joten onko oikeesti järjestyksenvalvojalla

      a) oikeus takavarikoida kamera

      b) poistaa asiakas koska se valokuvaa?

      Mitä nuo "muut toimenpiteet" on?
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Jos nyt ihan pilkkua viilataan, niin kuvaamalla rikkoo lakia. Ja kumma on jos ei silloin voida poistaa tapahtumasta. Periaatteessa järkkäri voisi soittaa poliisin ja suorittaa vaikka jokamiehen kiinnioton jos PokkAA meinaa lähteä kotiin sillä välin.

      Takavarikoimiseen ei ole lupaa. Samahan on esim. omien juomien tuominen. Ei niillä ole oikeutta ovella niitä pois ottaa, mutta eivät päästä sisään niiden kanssa. Ja kukaan ei varmaan kyseenalaista sitä että asiakas poistetaan ravintolasta jos juo omia juomiaan siellä.

      Periaatehan on että jos et tottele järjestyksenvalvojaa, sinut poistetaan. Jos se on mielestäsi laitonta tai epäasianmukaista, voit valittaa. Mutta silti sinut poistetaan. Äkkiseltään ei tule mieleen yhtään tapausta jossa järjestyksenvalvoja olisi saanut jotain sanktiota vaikka toimisi miten hullusti. Yleensä siitä tulee ei-julkinen huomautus ja sillä sipuli.
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Suosittelen, että jatkossa käytät jotain kameraa jolla voit ottaa myös valokuvia ja sanot valokuvaavasi. Se kun ei taida rikkoa lakia? JVllä ei oo oikeutta kattoa mitä oot kuvannu -> bing.
    • MikaPaasonen
      MikaPaasonen
      Bronze
      Joined: 22.06.2010 Posts: 1,738
      "Järjestyksenvalvojalla on myös oikeus ottaa pois hänen toimialueellaan olevalta henkilöltä tarkastuksessa tai muuten löydetty esine tai aine, jota voidaan käyttää henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen tekemiseen tai sellaisella rikoksella uhkaamiseen taikka jonka tuominen alueelle on muuten lain tai sen nojalla annetun määräyksen mukaan kielletty. Pois otetut esineet ja aineet on viipymättä luovutettava poliisille taikka, jollei siihen ole lain mukaan estettä, palautettava omistajalleen tai haltijalleen hänen poistuessaan paikalta."

      Järjestäjä on halunnut kuvauskiellolla suojata esiintyjän "omaisuutta" jota tässä tavallaan rikotaan
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja Sawkko
      Suosittelen, että jatkossa käytät jotain kameraa jolla voit ottaa myös valokuvia ja sanot valokuvaavasi. Se kun ei taida rikkoa lakia? JVllä ei oo oikeutta kattoa mitä oot kuvannu -> bing.
      Valokuvaaminenkin on kiellettyä.
    • PokkAA
      PokkAA
      Bronze
      Joined: 05.05.2008 Posts: 8,043
      Alkuperäinen kirjoittaja MikaPaasonen
      "Järjestyksenvalvojalla on myös oikeus ottaa pois hänen toimialueellaan olevalta henkilöltä tarkastuksessa tai muuten löydetty esine tai aine, jota voidaan käyttää henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen tekemiseen tai sellaisella rikoksella uhkaamiseen taikka jonka tuominen alueelle on muuten lain tai sen nojalla annetun määräyksen mukaan kielletty. Pois otetut esineet ja aineet on viipymättä luovutettava poliisille taikka, jollei siihen ole lain mukaan estettä, palautettava omistajalleen tai haltijalleen hänen poistuessaan paikalta."

      Järjestäjä on halunnut kuvauskiellolla suojata esiintyjän "omaisuutta" jota tässä tavallaan rikotaan
      Käsittääkseni kameran tuomista paikalle ei olla kielletty, ainoastaan sen käyttäminen. Nykyaikana, jolloin jokaisessa kännykässä on kamera + videolaite tämä olisi mahdoton vaatimus muutenkin... :f_cool:
    • 1
    • 2