Huumeiden laillistamisesta

    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Ylellä pyörii tuommoinen huumeiden laillistamista käsittelevä dokkari.

      http://areena.yle.fi/video/1303416034174

      Lievenisivätkö huumeiden aiheuttamat ongelmat, jos jotkut niistä tai kaikki laillistettaisiin? Ainakin Suomessa tämä merkitsisi täyskäännöstä tähänastiseen päihdepolitiikkaan ja virallisen uskonkappaleen saaneen porttiteorian hylkäämistä. Menisikö yhteiskunta entistä kaoottisemmaksi vai tervehtyisikö se laillisten huumeiden myötä? Kokeilisitko itse jotain ainetta jos sitä saisi laillisesti?
  • 84 replies
    • NutzAreOk
      NutzAreOk
      Bronze
      Joined: 28.01.2011 Posts: 7,409
      Ehdoton ei huumeille!!! :f_mad:

      Eikös Kööpenhaminassa oo narkkareille oma kaupunginosa missä ne saa rauhassa vetää huumeita ilman, että poliisi puuttuu asiaan? Joskun vaan kuullu jotain tollasta, tiedä sit pitääkö paikkaansa.
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Ei huumeille.

      Vaikka osa ihmisistä on sen verran tyhmiä, että pitää huumeita käyttää, niin ei se ole peruste niiden laillistamiselle.
    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Alkuperäinen kirjoittaja kravdude
      Ei huumeille.

      Vaikka osa ihmisistä on sen verran tyhmiä, että pitää huumeita käyttää, niin ei se ole peruste niiden laillistamiselle.
      No miksi alkoholi olisi poikkeustapaus? Senkin haitat ovat tunnetusti mittavat. Kieltolakia kokeiltiin aikoinaan 20- ja 30-luvuilla ja toimimattomaksi todettiin: viinaa sai kun tiesi mistä kysyä ja kriminaalit rikastuivat. Tuon argumentin mukaisesti yhteiskunnan pitäisi mennä takaisin viinankin kieltolakiin.
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Kaksi huonoa = yksi hyvä?

      Erittäin harmillista, että osa ihmisistä ei osaa käyttää alkoholia oikein. En rinnastaisi alkoholia ja huumeita, koska huumeet eivät ikinä ole olleet laillisia. Jos kaikki rikollinen/haitallinen laillistettaisiin ja laitettaisiin valtion hallintaan niin ties missä jamassa tämä maailma olisi.

      Et kai oikeasti ole huumeiden laillistamisen puolella?
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja kravdude

      Erittäin harmillista, että osa ihmisistä ei osaa käyttää alkoholia oikein. En rinnastaisi alkoholia ja huumeita, koska huumeet eivät ikinä ole olleet laillisia.
      Suomessa huumeiden käyttö on ollut laitonta vasta vuodesta 1966. Eli Suomen itsenäisyyden aikaan on kauemmin ollut laillista käyttää huumeita, kuin nykytilanne että se on laitonta. Maailmanlaajuisesti vasta noin 60-70 vuoden ajan on huumeiden käyttöä on tehty laittomaksi. Huhujen mukaan myös huumeongelma oli paljon pienempi silloin kun huumeet olivat laillisia.

      Jos kaikki rikollinen/haitallinen laillistettaisiin ja laitettaisiin valtion hallintaan niin ties missä jamassa tämä maailma olisi.

      Et kai oikeasti ole huumeiden laillistamisen puolella?
      Ikäviä olkiukkoja ja hyvin aggressiivista argumentointia. Ei tuolla tavalla saada rakentavaa keskustelua aikaan jos yritetään leimata eri mieltä oleva osapuoli vajaamieliseksi.

      Huumeiden laillistamisessa olisi myös hyviä puolia. Esimerkiksi vaikka huumeiden käyttäjien turvallisuuden parantuminen, valtion verotulojen kohentuminen ja organisoidun rikollisuuden rahavirtojen selkeä väheneminen.
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Ikävää, että niinkin myöhään. Pahimmat mömmöt taitavat olla suhteellisen uusia, eikä kaikkia ole edes luokiteltu huumausaineiksi vielä (tutkimuskemikaalit).

      Lour6es kyseli tuossa ja vastasin oman näkemykseni mukaan. Huumeiden laillistaminen on huono idea. Miksi ihmeessä ihmistä vahingoittavien aineiden käyttö pitäisi laillistaa :O Kynnys huumeiden kokeilemiseen vain alenee. Hyvä bisnes se olisi niin valtiolle kuin diilereillekin.

      e: Keskustelkaa siis te muut tästä sitten rakentavasti, kun kerran on niin upea idea. Ottakaa lisää vertauksia jostain historiasta, kun kehitystaso oli mitä oli.

      e2: Olis voinu vilkasta edes dokkaria ekaks. Ne olivatkin jenkkejä :f_biggrin:
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Mikä lasketaan huumeeksi? :f_confused:

      Ei tästä mitään järkevää keskustelua voi käydä. Oon nähnyt monen menevän alas laillisesti viinan ja pillereiden avulla, kun taas esim kannabista pöllytellessä ne ois saattanut pötkiä pitkällekkin. Ja toisinpäin.

      Kauheen henkilökohtasta kaikki tyynni. Ja niinhän se ois, että jos viina/tupakka kehitettäs nyt niin laittomiahan ne olisi.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,621
      Omaksi ketjuksi vaan. Eikös jossain eteläamerikan maassa ole laillistettu huumeet? Ja kokemukset taitavat kallistua positiivisten puolelle.

      Mutta vaikea tästä on keskustelua saada aikaan, koska esimerkkejä (joita voitaisiin suhteuttaa Suomeen) ei juurikaan ole. On vain olettamuksia ja mielikuvia.
    • Tupeeh
      Tupeeh
      Bronze
      Joined: 07.08.2010 Posts: 364
      Portugalissa on dekriminalisoitu kaikki huumeet ja tulokset ovat olleet positiivisia. Lähde

      Alkoholi pitäisi kuulua myös huumausainesiin.
    • Lour6es
      Lour6es
      Bronze
      Joined: 15.08.2010 Posts: 755
      Alkuperäinen kirjoittaja kravdude
      Kaksi huonoa = yksi hyvä?

      Erittäin harmillista, että osa ihmisistä ei osaa käyttää alkoholia oikein. En rinnastaisi alkoholia ja huumeita, koska huumeet eivät ikinä ole olleet laillisia. Jos kaikki rikollinen/haitallinen laillistettaisiin ja laitettaisiin valtion hallintaan niin ties missä jamassa tämä maailma olisi.

      Et kai oikeasti ole huumeiden laillistamisen puolella?
      Kyllä musta Portugalin mallia voitaisiin kokeilla täälläkin. Pääosa huumeiden aiheuttamista ongelmista on välitöntä seurausta siitä että kieltolain takia jakelu ja tuotanto on rikollisliigojen hallussa, seurauksena aineiden laatu ja puhtaus on mitä sattuu, hintataso on korkea ja joutuessaan toimimaan rikollisten kanssa käyttäjät voivat hairahtua itse rikoksiin. Lisäksi käyttäjät stigmasoituvat ja syrjäytyvät kieltolakimaisissa oloissa, jos yhteiskunnalta ei ole saatavissa tukea tai ymmärrystä niin tie alamaailmaan ja muihin rikoksiin on lähes takuuvarma.

      Huumesodissa on tullut jo lähes 30000 ruumista Meksikossa eikä loppua ole näkyvissä niin kauan kuin kieltolaki pitää hintatason korkealla USA: ssa. Jatkuessaan ja laajetessaan väkivaltaisuudet horjuttavat myös normaalia yhteiskuntaa, ja kriminaalien on mahdollista ostaa huumetuloilla myös poliittista vaikutusvaltaa tai korruptoida paikallisia viranomaisia. Pidätettyjen huumeparonien tilalle löytyy aina seuraajia mutta vain kieltolain purkaminen tekisi lopun huumekaupan rahavirroista rikollisille.

      Laillisten huumeiden maassa viinaa juova jeppe saattaisi siis päätyä vetämään kokaiinia tai heroiinia. Ikävä juttu, mutta koska aine olisi valvottua ja puhdasta, jeppe ei tärvelisi terveyttään lopullisesti eikä menisi taloudelliseen konkurssiin, koska aineet eivät olisi poskettoman kalliita. Hän ei lisäksi syrjäytyisi sosiaalisesti koska aineet olisivat laillisia eikä ympäristö pitäisi niiden käyttöä minään isona juttuna. Jeppe ei myöskään joutuisi asioimaan kriminaalien kanssa ja rehab-palveluja olisi saatavilla siinä vaiheessa kun nenän täyttö kokkelilla alkaisi tympiä.
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Hän ei lisäksi syrjäytyisi sosiaalisesti koska aineet olisivat laillisia eikä ympäristö pitäisi niiden käyttöä minään isona juttuna.


      Sen mitä itte oon joutunu tekemisiin huumehörhöjen kans, nii en todellakaan ottais kovin laitisti. Ihmiset aineissa ovat todella arvaamattomia ja suoraan sanottuna vaarallisia. Kavereilta katkee jossain painirytäkässä käsi, eivätkä edes huomaa moista tapahtuneen ku aineet vie kipukynnykset ja muuta.

      Joo tästä vois jatkaa vaikka ja mitä. Ihan hyvää pohdintaa, enkä osaa tarjota tähän kriminalisointiin mitään järkevää ratkaisua. Toivotaan toivotaan ajatuksena vaan, että ku ei vaan ois koskaan keksittykkään vetää moisia tajunnanlaajentajia. :(
    • Vizah
      Vizah
      Bronze
      Joined: 17.12.2007 Posts: 3,587
      vaarallisempia ne on nappi ja viinapäissään =P
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      No se on totta.

      Emmää kuiten lasten kans viittis lähtee sellasille mestoille, joissa tiedän porukan vetävän aineissa ku aineissa. Sama se on mitä vetää, ku tietää että joku on luus kannon nii ei siinä paljo kysellä ku joku tulee häröileen naamalle.
    • AAkthxbye
      AAkthxbye
      Bronze
      Joined: 17.12.2009 Posts: 1,543
      Tämä Lour6esin alustus herätti sen verran keskustelua, että päätin jakaa omaksi ketjukseen, kuten Kyyberi tuossa jo ehdotti.

      Ja Aarnimetsan linjalla jatkaen, koetetaan pitää keskustelu asiallisena ja pidättäytyä henkilökohtaisuuksista.
    • alkuluku
      alkuluku
      Bronze
      Joined: 22.08.2010 Posts: 45
      Alkuperäinen kirjoittaja Lour6es
      No miksi alkoholi olisi poikkeustapaus? Senkin haitat ovat tunnetusti mittavat. Kieltolakia kokeiltiin aikoinaan 20- ja 30-luvuilla ja toimimattomaksi todettiin: viinaa sai kun tiesi mistä kysyä ja kriminaalit rikastuivat.
      Nimenomaan.

      Kieltolain toimimattomuus on todennettu moneen kertaan monessa maassa. Tuntuu täysin käsittämättömältä, että vielä löytyy jengiä jotka siihen uskovat.

      Tietty osa ihmisistä käyttää päihteitä joka tapauksessa. Nyt laittomista päihteistä saadut valtavat tuotot menevät rikollisille, veronmaksajille jää vain iso lasku.

      Laillistamalla about kaikki huumeet voitaisiin minimoida haittoja ja kerätä verotuloja haittojen (ikävä kyllä niitä tulee olemaan joka tapauksessa) kustannuksiin.

      Mitä tulee väkivaltaisuuteen, niin käytännössä aina siellä on se rähinäviina (joko yksin tai osana sekakäyttöä) taustalla.
      Jos kiinnostaa verrata väkivaltaisuutta kannabis vs alkoholi, kantsii googlettaa jalkapallon EM-kisoista 2000 Hollannissa ja Belgiassa.

      Ja kyllä se alkolikin puuduttaa keskushermoston. Tuttavapiiristä löytyy useampia tapauksia, joissa kännipäissään on luita murtunut tai jopa mennyt poikki, mutta lääkäriin on menty vasta 1-2 päivän viiveellä (jos ollenkaan).
    • Paisting
      Paisting
      Bronze
      Joined: 26.02.2009 Posts: 713
      En tiedä onko laillistaminen oikea keino, mutta jotain tartteis tehdä tälle meidän oikeuskäytänölle. Mun oikeustajuun ei istu mitenkään nämä tuomiot, mitä esimerkiksi essolevittäjät saa. 5,5-7,5 vuotta tuntuu olevan aika yleinen istunnon pituus levittämisestä ja hallinnoinnista. Ihmishengen riistosta tulee paljo lyhyempiä kakkuja.
    • Vizah
      Vizah
      Bronze
      Joined: 17.12.2007 Posts: 3,587
      Se on katos talousrikokset ja huumaavien aineiden myynti vei tuloja valtiolta niin pitäähän siitä rangaista isommin kuin yksittäiseen henkilöön kohdistuvasta rikoksesta oli se sit kuina törkee tahansa...
    • BrFC
      BrFC
      Bronze
      Joined: 06.01.2009 Posts: 329
      Just,

      Nää huumeiden puolustajat on jotain 20v sinkkupoikia, joilla ei oo mitään käryä maailman menosta. Sen sanon, että kun hankitte omia lapsia niin kummasti käsitykset muuttuu.

      Ite en oo ikinä kokeillutkaan huumeita ja oon viimeiseen asti niitä vastaan. Miksi? No muutaman tapauksen nähneenä voin kertoa ettei huumeista seuraa yhtään hyvää asiaa. Huumeiden puollustajat voi kattoa illan ratoksi reindeerspottingin ja miettiä kuinka ihanaa oliskaan elämä, jos huumeet olis laillisia. Sellaisia hörhöjäkö haluatte tänne kiertämään katuja lapsienne sekaan? Niinkö?

      Erään ystäväni vaimon veli oli (kuoli yliannostukseen) narkkari. Sen elämä oli sellaista mikä pitäis näiden huumepuolustajien nähdä. Sekaisin päivästä toiseen, rikoksia, pahoinpitelyjä, vankilaa, sormia puuttuu yms. Se oli vaarallinen paitsi itselleen, myös kaikille läheisilleen. Huumepäissään se ei tuntenut mitään, varasti surutta suvultaan kaiken arvokkaan yms. En tiedä, siinä sitä on näillä vitun viherpiipertäjillä kyllä tavoitteet. Onneks vihreiltä lähti reilusti paikkoja eduskunnasta.
    • MixsuPoker
      MixsuPoker
      Bronze
      Joined: 24.02.2008 Posts: 2,403
      Oma henkilökohtainen kantani huumeisiin on EI.

      jos jollain on kokemusta huumeista voisi ihan kertoa mitä hyvää siitä seuraa? nykypäivänä taitaa kaikkialla niitä olla liikkeellä ja saatavilla. On bilehuumeiden käyttäjiä, sekakäyttäjiä ja sitten ihan narkkareita. Tää alkaa olemaan jo semmoinen trendi että kun kaveri käyttää, niin miksi minäkin en voisi, siitä se mopo sitten käsistä lähtee... BrFC:n viestistä olen kyllä samaa mieltä.