Backgammon

    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Pelaako täällä kukaan kyseistä peliä? Ite innostuin siitä hetkellisesti ja ehdin jo kyllästyäkin.

      Backgammonia tuntemattomille peliä voisi kuvailla jonkinlaiseksi shakin ja pokerin välimuodoksi. Eivät nuo kolme peliä varsinaisesti muistuta toisiaan, mutta kun shakki on ns. täyden informaation peli, josta puuttuu tuurielementti ja pokeri taas on epätäydellisen informaation peli, jossa on tuurielementti, niin backgammon on täyden informaation peli (vrt. shakki), jossa on tuurielementti (vrt. pokeri).

      Backgammonissa tuurielementti syntyy noppien heittelystä (kaksi kuusitahoista noppaa). Tietyssä tilanteessa tietyt heitot ovat parempia kuin toiset. Siirtoa tehdessä taas on pyrittävä huomioimaan tulevien heittojen todennäköisyyksiä. Kombinaatioita on yhteensä 36. Parilliset kombinaatiot esiintyvät vain kerran, joten tietyn parillisen kombinaation esim. 4 ja 4 esiintymistodennäköisyys on 1/36. Parittomat kombinaatiot esiintyvät kahteen kertaan, esim. 1 ja 2, sekä 2 ja 1, joten tietyn parittoman kombinaation esiintymistodennäköisyys on 1/18. Tuosta sitten laskemaan.

      Pelin perusteet on melko helppo oppia ja jonkinlaisella perusymmärryksellä pystyy jo antamaan vastuksen kelle tahansa, koska hyvän pelaajan edge keskinkertaiseen on ilmeisesti backgammonissa pienempi kuin pokerissa. Mulla kiinnostus loppui perusjuttujen oppimisen jälkeen, koska sen jälkeen kynnys uuden oppimiselle nousee jyrkästi. Eri skenaarioiden todennäköisyyksistä pitäisi jotenkin yhdistämällä päätellä paras siirto ja tuo homma on todella monimutkaista. Pelkkä laudan visuaalinen hahmottaminen ja siinä usein toistuvien samankaltaisten asetelmien tunnistaminen (vähän kuin teksussa erilaiset boardit) auttaa vain tiettyyn rajaan asti. Paras ratkaisu voikin lopulta näyttää todella epäintuitiiviselta.

      Suosittelen silti kokeilemaan, koska backgammonissa on pokerin kanssa paljon yhtäläisyyksiä. Tunnetuista pokerinaamoista ainakin Gus Hansen on alunperin backgammonin pelaaja, samoin pokerikirjoja kirjoittanut Bill Robertie.

      GnuGammon on hyvä ilmainen tietokoneohjelma. Peliä voi myös pelata pokerin tapaan rahasta netissä, mutta ilmeisesti pienen edgen vuoksi rakea ei oikein voi biitata. Toinen ongelma on sama kuin shakissa, mikään ei estä pelaajia käyttämästä tietokoneohjelmia, jotka ovat ylivoimaisia useimpia ihmisiä vastaan.

      Backgammon muuten aiheuttaa paljon helpommin ainakin herolla tilttaamisen kuin pokeri. Tietokone heittää liian usein sen ainoan noppakombinaation, jolla lähes varma voitto kääntyy päälaelleen ja seuraavalla vuorolla tulee tuplauskuutiota naamaan. Rigged.
  • 9 replies
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Joskus on tullut pelailtua ja Tallinnan aikoina pelasin muutaman turnauksenkin kohtalaisella menestyksellä. Nyt taukoa on on ollut nelisen vuotta, mutta eilen uutta kämppää siivotessani satuin löytämään backgammon-laudan, joten eiköhän sitä pidä piakkoin jonkisortin peli-iltamat järjestää.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Backgammonia tuli pelattua joskus harvoin vanhalla kännykällä puhelinta vastaan, kun tapoin aikaa. Muutaman kerran olen pelannut ihmistäkin vastaan, mutten ole koskaan omaa ajatuksen juoksua perusteellisemmin jaksanut perehtyä. Taisinpa myös joskus pelata William Hillillä rahasta bottia vastaan, kun sain ilmaiseksi kokeilla, voitin pelin ja sain jotain 6 puntaa :f_biggrin:
    • MikkoMi
      MikkoMi
      Bronze
      Joined: 24.02.2011 Posts: 3,960
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ
      Taisinpa myös joskus pelata William Hillillä rahasta bottia vastaan, kun sain ilmaiseksi kokeilla, voitin pelin ja sain jotain 6 puntaa :f_biggrin:
      Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että olet voittava backgammon-pelaaja? :)
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Eikä tarvinnut edes itse sanoa sitä :f_biggrin:
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Alkuperäinen kirjoittaja MikkoMi
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ
      Taisinpa myös joskus pelata William Hillillä rahasta bottia vastaan, kun sain ilmaiseksi kokeilla, voitin pelin ja sain jotain 6 puntaa :f_biggrin:
      Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että olet voittava backgammon-pelaaja? :)
      Peli on biitattu ja HuhtalaJ lopetti uransa huipulla voittamattomana.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Olisin muuten jäänyt pelaamaan ammattilaisena, mut laji ei tarjonnut enää riittävästi haasteita.
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Tutustuin eilen ekaa kertaa elämässäni puoliavokinkkiin ja äsken hoksasin, että peli muistuttaa hyvin paljon backgammonia (molemmat täyden informaation pelejä, joissa tuurilla suuri osuus). Lyhyen tutustumisen perusteella kinkki on vaan hauskempi, halvempi ja kulkee mukana helpommin.
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Alkuperäinen kirjoittaja Hnngh
      halvempi
      Et oo pelannut kinkkiä.
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Ootinkin, että joku tarttuu tuohon. Välineitä tarkoitin tietenkin. :D

      Ja mä saan ihan täyden huvin pelaamisesta, vaikka yksi piste ois sentin arvoinen. Toistaiseksi en oo kylläkään päässyt pelaamaan mistään panoksista.

      Tossa pari päivää sitten sattui semmonen käsittämätön juttu. Selitin vaimolle uutista taikurista ja nopeesti demonstroin studin kulkua ja sitä, miksi ässien sijaintien tietämisestä on iso apu. Melko usein en ees ehdi selittämään juttuja loppuun, kun tulee vastaus, ettei kiinnosta. Se tykkää kyllä numeroista ja päättelytehtävistä, mutta ei peleistä. Täydellistä kilpailuvietin puutetta tai jotain. Shakkia on vissiin kokeiltu kerran, samoin go'ta.
      Nyt se kuitenkin ehdotti ihan oma-alotteisesti, että meidän pitäis pelata joskus pokeria. Päädyin kinkkiin, koska en itsekään tiennyt edes sääntöjä entuudestaan ja siitä puuttuu panostustoiminto ((taloudesta ei löydy pelimerkkejä)(tuplauskuution tosin varmaan voisi yhdistää kinkkiin)). Sikäli kinkki ei ees ole pokeria, että siinä ei ole mahdollisuutta panostaa, bluffata tai luovuttaa.
      Aloitettiin pokerikäsien arvojärjestyksestä :) , sitten ei-avokinkkiä ilman bonus-sääntöjä. Nyt ollaan jo ihmetelty puoliavokinkin strategiaa bonussääntöjen kera. Jos panoksilla joskus tullaan pelaamaan, niin varmaan ne tulee liittymään kotitöihin ja joudun luultavasti antamaan jonkun tasoituksen, jolla pelaamisesta tulee mulle rankasti -EV. Koskakohan uskaltaisi ehdottaa sille alkupääoman ottamista strategylle...