Unkari - Suomi futis

    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Heräsin just flunssatokkurasta ja jäi eka jakso näkemättä, lyhyt tiivistelmä siis ekasta 45 minuuttisesta kiitos. :f_grin:

      Edelleen nol-nol ja kaikki toki auki, kumpi hallitsi ekaa jaksoa?
  • 17 replies
    • understumf
      understumf
      Gold
      Joined: 19.03.2011 Posts: 705
      Unkari 100 Suomi 0
    • st8toa
      st8toa
      Diamond
      Joined: 18.04.2011 Posts: 126
      itekkään en nähny alkua,mut aika tasanen oli eka puolikas..unkarin paikat tuli lähinnä jäätävistä pallonmenetyksistä joita R.Eremenko tarjoili useita..
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Aika potkiskelua Suomen esitys verrattuna Ruotsi-peliin. Tosi pahoja menetyksiä ja ihan huolimattomuusvirheitä tullu ainakin tässä tokan jakson alussa.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Romanin vois kyllä vaihtaa pois, ei oikein juoksu maistu kumpaankaan suuntaan. Onks toi sama mies kun Ruotsia vastaan??
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      No joo, aika höntsäilyä. Pari ok paikkaa mistä olis pitäny kyllä tehdä. Näkyi kyllä että ei ollu panosta kummallakaan, mutta luulisi että nuorilla jannuilla olisi silti halua näyttää.
    • TillYouCollapse
      TillYouCollapse
      Bronze
      Joined: 29.07.2010 Posts: 761
      Karmeesti virheitä syötöissä ja haltuunotoissa. Miten tuon tason jätkillä voi pallo pompata johonkin rinnan korkeudelle, kun yrittää ottaa haltuun sopivan kovuista maata pitkin tulevaa syöttöä :f_confused:

      Mut joo, Erkkahan sen kiteytti studiossa. Seuraavissa karsintapeleissä kaikkien avauksen jätkien (vähintään, mielellään myös vaihtareiden) pitää olla semmoisia ketkä pelaa säännöllisesti joissain Euroopan hyvissä joukkueissa, piste.

      Ja jotain mentaalivalmennusta noille ns. maalintekijöille varmaan pitäisi saada. Tai oikeastaan kaikille, aliarvostettu valmennuksen laji, ainakin Suomessa.
    • Leakmund
      Leakmund
      Bronze
      Joined: 12.01.2010 Posts: 1,925
      Alkuperäinen kirjoittaja TillYouCollapse
      Ja jotain mentaalivalmennusta noille ns. maalintekijöille varmaan pitäisi saada. Tai oikeastaan kaikille, aliarvostettu valmennuksen laji, ainakin Suomessa.
      Noni kohta alkaa Kyyberin saarna... wp!
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Alanko toistamaan itseäni? Muistaakseni blogissani olen mentaalivalmennuksesta urheilussa jotain puhunut. Jos en, niin kyllä täällä juttua piisaisi. Ja harvinaista kyllä, ihan asiaakin.

      Suomalaisessa urheilukulttuurissa on vielä liikaa jäänteitä "suo, kuokka ja perkele!" ajoilta. Urheilun psyykkisen puolen ymmärtämättömyys on yksi niistä. Ei voi olla sattumaa että lähes lajissa kuin lajissa suomalainen alisuorittaa useammin kuin ylisuorittaa tiukassa paikassa. Ja altavastaajina taas saadaan useammin se huippusuoritus irti.
    • vapuri
      vapuri
      Bronze
      Joined: 09.08.2011 Posts: 143
      se riippuu vähän urheilijasta itsestään että sopiiko mentaalivalmennus ylipäätään.. tosille sopii toisille ei.. lisäks se vaatii resurseja..
      vaihtoehtosesti tota vois tehdä "valmennusta" kotioloissa. suggestioharjotuksii.. tietty jonkun pitäis ensin opettaa tai antaa neuvoja mut se maksaa rahaa ja ei sillon oo kannatavaa ajankäyttöö

      harvassa on ne valmentajat ketkä on itseopiskelleet ja jakavat tietojaan
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Toinen yleinen käsitys on että mentaalivalmennus on vaikeaa ja jotain hienoa. Ei se välttämättä ole.

      Tutkimus tutki jalkapallon rankkarin ampumista. Sama testiryhmä laukoi pallot kahdessa eri osassa. Ensimmäisessä valmentaja antoi heille ohjeen "ammu maaliin tolpan viereen", toisessa ohje oli "älä vaan sit ammu ohi". Mittalaitteet tutkivat mihin ampuja katsoo ennen suoritustaan, ja mikä on lopputulos.

      Jälkimmäisen ohjeen saaneet ampujat katsoivat tolpan väärälle puolelle, ja laukoivat huomattavasti enemmän maalista ohi kuin ensimmäisen ohjeen saaneet. Joilla katse oli ennen suoritusta maalin sisäpuolella.

      Pienillä seikoilla voidaan saada isoa tulosta. Ongelma on siinä että suurin osa valmentajista ei tiedä noiden pienten seikkojen merkitystä. Tai suorastaan vähättelee sitä. Jo pelkästään palautteen annossa on isoja puutteita todella monella lasten ja nuorten valmentajalla. Sekä siitä ylöspäin ikäluokissa. Melkeinpä lajissa kuin lajissa.
    • sirdalux
      sirdalux
      Bronze
      Joined: 19.09.2007 Posts: 757
      jatketaan vielä vähän..
      Alkuperäinen kirjoittaja vapuri
      se riippuu vähän urheilijasta itsestään että sopiiko mentaalivalmennus ylipäätään.. tosille sopii toisille ei.. lisäks se vaatii resurseja..
      vaihtoehtosesti tota vois tehdä "valmennusta" kotioloissa. suggestioharjotuksii.. tietty jonkun pitäis ensin opettaa tai antaa neuvoja mut se maksaa rahaa ja ei sillon oo kannatavaa ajankäyttöö
      harvassa on ne valmentajat ketkä on itseopiskelleet ja jakavat tietojaan
      Totta on ettei se kaikille käy, mutta se ei maksa mitään. Kirjastosta löytyy opuksia ainakin alkeis harjoitteluun. Mentaalivalmennusta=mielikuvaharjoittelua voi tehdä vaikka kotona silloin kun ei ole häiriötekijöitä eli vaatii täydellisen hiljaisuuden. Etsii mieleisen paikan, jossa voi olla rentona--tv-tuoli/sänky/sohva ja käy läpi urheilusuorituksen vaihe vaiheelta. Tästä oli suuri apu, kun kilpailin aktiivisesti jousiammuntaa ja välillä paikat niin jumissa, että oli pakko pitää lepopäiviä. Kirjoja lukiessa huomionarvoista oli se, että eräät entiset suomalaiset huippu-urheilijat tekivät mentaaliharjoituksia melkein päivittäin.
    • vapuri
      vapuri
      Bronze
      Joined: 09.08.2011 Posts: 143
      eiköhän tää suomen "menestys" johdu vaan ihan huonosta perusvalmennuksen tasosta--> johtuu siitä et kuka vaan saa valmentajan perustutkinnon ja sen jälkeen on pätevä valmentaja.. siihen päälle fair play,kaikkipelaa yms. niin siinä sitten valmennat.. lisäks isot ryhmät on usein este parempien ja niiten jota kiinnostaa oikeesti valmentamiseen.. myöhemmällä iällä myös harjotusajat saattaa aiheuttaa ongelmia..

      suggestiovalmennukset toimii myös kotona mut parhaiten ne autaa ennen suorituksii.. enne harjotuksii harjotusten jälkeen kun lihasmuisti pelaa vielä itsekseen.. lisäks ku niitä tehtäis esim. kisamatkoilla/peleissä/harjotuksissa niin siellä on hajut, äänet yms. erilaisiin kuin himassa auttais toimimaan sitten ihan oikeen paineen alla..

      näistä asioista on ihan omakohtasii kokemuksii ja oon nähnyt kuinka muiden maiden valmuksessa nää on arkipäivää.. venäjä,espanja,saksa,puola ja jenkit

      omakohtasta kokemusta löytyy suht paljon
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Suomelta meni nämä(kin) karsinnat vähän penkin alle, mutta täytyy nostaa hattua Virolle, joka tappeli itsensä jatkokarsintoihin. Temppu, johon Suomi ei ole koskaan pystynyt. Jos ei muuta iloa tuosta irtoa, niin ainakin uskoa, että ehkä mekin vielä joskus... Tuskin Viro kisoihin menee, mutta hieno juttu joka tapauksessa.
    • SuhtPaska
      SuhtPaska
      Bronze
      Joined: 12.08.2008 Posts: 466
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Suomalaisessa urheilukulttuurissa on vielä liikaa jäänteitä "suo, kuokka ja perkele!" ajoilta. Urheilun psyykkisen puolen ymmärtämättömyys on yksi niistä. Ei voi olla sattumaa että lähes lajissa kuin lajissa suomalainen alisuorittaa useammin kuin ylisuorittaa tiukassa paikassa. Ja altavastaajina taas saadaan useammin se huippusuoritus irti.
      Samaa mieltä - talvisodan henkeä. Tämän voisi laajentaa myös urheilun ulkopuolelle.

      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Tutkimus tutki jalkapallon rankkarin ampumista. Sama testiryhmä laukoi pallot kahdessa eri osassa. Ensimmäisessä valmentaja antoi heille ohjeen "ammu maaliin tolpan viereen", toisessa ohje oli "älä vaan sit ammu ohi". Mittalaitteet tutkivat mihin ampuja katsoo ennen suoritustaan, ja mikä on lopputulos.
      Niin ja kuinka moni myös kotikatsomossa ajattelee samalla tavalla? Vaikea päästä tavoistaan. Kun Suomi saa pallon, niin toivotaan parasta, mutta sisimmissään pelätään pahinta: ÄLÄ VAAN SIT AMMU OHI! Ja kun vastustaja saa pallon, niin mielikuvissa se pomppii jo maaliviivalla. ;) Tai kuinka moni näkee vihun osuvan gutariinsa viimeistään riverillä?

      Ja pointti. Tuota tervettä itsetuntoa/voittamisen kulttuuria (ei epäonnistumisen pelkoa) kannattaisi opettaa kaikille jo lapsesta. Tuskin olisi kelleen haittaa ja tekisi kansantaloudellekin hyvää. Helpompi myös jatkojalostaa esim. urheilun saralla, kun ei tarvitse armottomasta montusta lähteä. Muutaman sukupolven se kyllä vaatii...

      Ei vaan kestäis enää yhtään ammunnan olympiafinaalia, jossa Juha Hirvi ampu ekalla laukauksella nelosen :f_mad:
    • understumf
      understumf
      Gold
      Joined: 19.03.2011 Posts: 705
      Alkuperäinen kirjoittaja SuhtPaska
      Tai kuinka moni näkee vihun osuvan gutariinsa viimeistään riverillä?

      Minä, mutta yleensä osun jo turnilla.
    • hjkhjk
      hjkhjk
      Bronze
      Joined: 29.02.2008 Posts: 583
      Onhan se Hirvi varmaan mokannutkin, mutta
      jotain se on tehnyt myös oikein.

      13 arvokisamitalia (olympialaiset, MM ja EM-kisat)

      Ette varmaan muista Lätsä-Pekkaa, mutta siinä
      oli todellinen isojen kisojen epäonnistuja.

      Kerran erehty sitten ennnen isoa kisaa kuuntelemaan
      rentoutuskasetin.

      No kisa meni sitten aivan helevetin huonosti.

      Kuulostaa amtöörimäiseltä, mutta itse kertonut moisen
      tarinan.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Onko sattumaa, että sm-liigassa ammutaan ihan helv... paljon päin maalivahtia?

      Jos sinne ylämummoon sihtaa, niin 5cm suuntaan tai toiseen on helposti maalin ja ohimenneen kudin ero. Eli jos sinne haluaa ampua, niin välillä menee pakostikin ohi.

      Kuinka monta kertaa valmentaja on haastattelussa itkenyt että "ei voi tulla maaleja, jos kaikki vedot menevät ohi". Tuo lause jo itsessään tiivistää pitkälti sen ajatusmaailman. Tärkeintä on, ettet mokaa. Ja kun tätä toistetaan treenistä toiseen jo junnusta, niin laukoessaan pelaaja ei halua vetää ohi. Joten se kuti suuntautuu automaattisesti keskemmälle.

      Onhan tuota tutkittu lätkässäkin, mihin laukojan silmät katsovat erilaisilla pelaajilla. Maalintekijät katsovat niihin aukkoihin joita maalivahdin ja maalin väliin jää. Ja ne muut katsovat maalivahtia.

      Kannattaa muistaa että psyykkistä valmennusta on tosiaan muutakin kuin mielikuvaharjoittelu. Vaikka ajat muuttuvat, niin aika vahvassa on usko maamme urheilukulttuurissa että mielikuvaharjoittelu on aika turhaa. Ja turhaa se on niin kauan, kun urheilija ei siihen itse uskoa ja halua harjoitella. Ja ihan kiistaton fakta on, että mitä enemmän lajissa vaaditaan keskittymistä ja henkisen puolen ominaisuuksia, sitä enemmän siitä on hyötyä. Sekä itse suorituksessa, että siihen valmistautumisessa.

      Suomalainen valmennus on pääasiassa virhekeskeistä. Ja tästä olen puhunut todella paljon ja käynyt lukemattomia keskusteluja. Välillä tuntuu että taistelen tuulimyllyjä vastaan. Jonkun kanssa saatan keskustella aiheesta ja toinen osapuoli tuntuu ymmärtävän pointin. Mutta sitten kuitenkin jatkaa toimintaansa entiseen tapaan.

      Lähinnä kyse on siitä, että se perusasetelma on tämä: valmentaja korjaa virheitä. That's it. Suomalainen valmentaja ei osaa kehua ja kannustaa vilpittömästi. Ei vaan sovi luonteeseemme. Itseltäni meni monta vuotta sitä harjoitellessa, ennen kuin tunsin että se positiivinen palaute tulee oikeasti vilpittömästi eikä pakotettuna. Ja sentään tiedostin mihin pyrin ja miksi se on niin tärkeää. Joten ei ole ihme että moni valmentaja ei opi siihen koko uransa aikana, eivätkä vättämättä edes halua tai tiedä pyrkiä siihen.

      Jotta saadaan linkki pokeriin, niin tässä on myös haastetta jokaiselle pokerivalmentajalle. Kuinka moni tunnistaa itsensä esim. sweat-sessiossa virheiden korjaajana? Ja kuinka moni antaa positiivista palautetta niistä seikoista, jotka menevät hyvin?