SB floppaa suoran - miten tästä eteenpäin?

    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Pari päivää sitten multa kysyttiin mielipidettä kiinnostavasta kädestä. Ajattelin, että voitaisiin täällä foorumilla käydä se läpi askel askeleelta ja miettiä, miten pelata.

      Kuusi pelaajaa istuu pöydässä. Kaikilla on 100BB stäkit. Hero on pienellä blindilla, ja saa käteensä A T.

      Preflop: UTG kippaa, MP maksaa 1BB, CO kippaa, BU maksaa 1BB, Hero täydentää, BB sököttää.

      Hero pelaa yleensä maksun tuollaisessa tilanteessa. Potti antaa loistavat kertoimet, eikä niitä kannata lähteä tuhoamaan korottamalla. Jos floppi menee ohi, Hero joutuu tietysti pelaamaan sökö-kipin. Potti on kuitenkin niin suuri suhteessa vaadittuun maksuun, että Hero voi pelata passiivisesti ja kurkata flopin.

      Lisätietoja
      Floppi: (4BB) J K Q (4 pelaajaa)

      Hero joutuu toimimaan ensimmäisenä. Mitä tehdä?
  • 9 replies
    • objekti
      objekti
      Bronze
      Joined: 30.10.2007 Posts: 15
      Itse panostaisin 2/5 tai 3/4 pottia, mikä on itseltäni melko standardi reissu tilanteesta riippumatta. Tekisin samanlaisen reissun tuohon pöytään jo pelkästään K:lla, joten vihujen on näinollen vaikea ottaa minusta riidejä millä kädellä pelaan.

      Eli 3/4 pottia panostettuani BB hyvin luultavasti kippaa, ellei satu olemaan nutsivärinvetoa. Settiä ei ainakaan ole, sillä hyvin luultavasti oltais lyöty pf. Myös kahdet parit voidaan sulkea pois, sillä BB luultavimmin olisi lyönyt pf käsillä KJ, KQ ja ehkäpä QJs.

      MP on lähtenyt liikkeelle luultavimmin joko heikolla ässällä tai taskuparilla. Myös pienet suittarit on mahdollisia, vaikka hän ei saakkaan millään tavalla kertoimia limpata niillä mukaan. Heikolla ässällä ei luultavasti makseta 3/4 potillista tohon pöytään toivoen kymppiä. Ihanne tilanne olisi, että MP olisi limpannut AcKc, jollon hänellä olisi TPTK, nutsivärin ja gutarin veto. Tällöin hän varmasti reissaisi.

      Buttonillakaan ei näyttäisi pf-pelin perusteella olevan mitään vahvaa. Luultavasti pareilla 99-> ja kuvakorteilla olisi tullut reissua ennen floppia, joten button kippaa, ellei hänellä satu olemaan 9Ts tai pieni ässävärin veto.

      Eli paras tilanne tässä on että joku olisi liikkeellä AcKc:lla. muuten ehkä vähän nihkeä lähteä hakemaan tuottoa tuollaisesta pöydästä. Flopilla lyödään, ettei kukaan saa ilmaista väriä!
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Kannatan. Sökö-reissaisin jos olisi rainbow floppi, mutta nuo ristit kyllä varmaan pakottaisi minut toimimaan viimeistään turnin aikana.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Potti on pieni joten slouvailu ei kannata tietenkään, myös käsi on vahingoittuva joten sitä pitää suojata. Itse löisin joko täyden potin tai 3/4 pottia tuohon heti flopilla, saan maksun yleensä suurelta käsirangelta: Tx, Kx, värinvedolta, ehkäpä jopa Ax:ltä tai joltain J9 tyyliseltä kädeltä. Turnin ollessa ei :club: jatkan aggressiivisesta peluuta ja bettaisin jälleen täyden potin tai 3/4 pottia. Tärkein tuolla kädellä pelatessa postflop on varmaan kasvattaa pottia ja saada rahaa mahd. paljon sisään kun kädessäsi on vielä "nutsit"
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Mä löisin melkein aina noin 3/4 pottia. Se antaa hiukan suojaa kädelle ja ottaa valuet vastustajilta. Värin vedolla on 9 outtia, eli se toteutuu turnikortilla noin 2*9 prosentin todennäköisyydellä (oikeasti tn. on 4,2:1 - tuo ns. haulikkomenetelmä on epätarkka, mutta kätevä käytännössä; toisaalta vastustajan vetoa voi parantaa myös outit splittiin).

      Mitään ihmeellistä suojaa Hero ei pysty no limit Hold'emin luonteen vuoksi kädelleen antamaan. Oletetaan, että Hero lyö 3BB. Paljonko vastustajan olisi voitettava (x) vedon toteutuessa, että vetäminen kannattaisi?

      EV(maksu) = 0,18*x - 0,82*3BB > 0

      <=> x > 0,82*3BB / 0,18 = 14BB

      Tuollaista laskua ei tarvitse käytännössä tehdä. Nyrkkisääntö: värin vetäjän pitäisi voittaa noin viisi kertaa investointinsa vedon osuessa.

      Lisätietoja
      Edistyneempää pokeria pelatessaan kannattaa muistaa myös käden naamiointi. Kun tapana on lyödä 3/4 pottia tällaisessa tilanteessa suoralla, niin strategisesti on oikein tehdä tuo sama panostus joskus myös heikoimmilla valmiilla käsillä ja semibluffeilla. Käden naamioinnin tarvetta pienentää tässä mun mielestä huomattavasti kuitenkin se, että Hero pääsi puoli-ilmaisiksi käteen mukaan. Ts. en lähtisi kovin usein tempomaan tuossa tilanteessa semi-bluffeilla/kärjellä vain siksi, että saisin toiste maksuja suoralle/setille.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Seuraavaksi tapahtui:

      Floppi: (4BB) J K Q (4 pelaajaa)
      Hero panostaa 3BB, BB kippaa, MP maksaa 3BB, BU kippaa.

      Turni: (10BB) 7 (2 pelaajaa)
      Hero?
    • objekti
      objekti
      Bronze
      Joined: 30.10.2007 Posts: 15
      Itse jatkaisin panostusta. Edelleen pistäisin sen 3/4-pottia peliin. Voihan nimittäin olla, että vihu on maksanut flopin panostuksen KQ:lla, joista K ristiä, jolloin en haluaisi hänen vetävän ilmaiseksi täyttäkättä ja väriä. Jos tulee maksu, niin rauhoittasin peliä riverillä ja kokeilisin valuttaa käsiltä KQ KJ ja QJ. Neljännen ristin tultua luultavasti sökö -kippi. Myöskin pöydän parittaessa olisin jokseenkin varovainen.
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Ok, 7 tuli turnilta ja raati äänesti bet 7,5BB. Se onkin looginen valinta. Herolla on aloite ja hyvä käsi. Ajatus on suojata kättä ja ottaa samalla kalalta valuet.

      Turnin vuoksi päädyinkin juttelemaan tästä kädestä alun perin. Pyytäisin teitä miettimään vielä Heron tilannetta uudestaan. Onko Heron päätös lyönti-maksu, lyönti-kippi, vai peräti lyönti-lyönti? Miksi muut vaihtoehdot ovat huonompia: sökö-maksu, sökö-korotus? Vai ovatko ne huonompia? Miten Hero siis aikoo reagoida vastustajan mahdolliseen korotukseen?
      1. Minkä vastustajan käsien voisi olettaa kippaavan Heron lyöntiin?
      2. Minkä vastustajan käsien voisi olettaa maksavan Heron lyönnin?
      3. Minkä vastustajan käsien voisi olettaa korottavan Heron lyöntiä?
      Nuo on tietysti vaikeita kysymyksiä, mutta jotain karkeita arvioita voi antaa...
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Kokeillaan...

      1. Kipit? Ainakin kaikki kärkiparia huonommat kädet, jotka eivät ole kiinnostuneet bluffaamisesta. En usko, että 2-paria kippaisi.

      2. Maksu? Ehkä joku flopilla maksanut 2-paria (sen olisi tosin pitänyt korottaa flopilla). Ehkä KJ/K7 värin vedolla maksaa. Setti ainakin olisi yleensä korottanut flopilla. Ellei, voi maksu tulla siltäkin. KT voisi maksaa, etenkin värin vedolla. Valmis väri saattaa maksaa. Ristiässä saattaa maksaa.

      3. Korotus? Hyvä kysymys, tämän vuoksi tää käsi on mun mielestä niin vaikea. Jos MP sattuu olemaan agressiivisella päällä, niin aika monenlaiset kädet korottavat. Esim. K7 voi hyvin tulla siihen tulokseen, että tämä on korotus-tai-kippi -tilanne ja korottaa. Samoin ne 2-paria ja setti, jotka ovat maksaneet flopilla. Ne ei usko, että Herolla on väri, mutta korottavat peläten neljättä värikorttia & saadakseen valuet. Samoin tekee pienenpi suora. Ristiässäkin korottaa usein. Pieni väri korottaa.

      Tuosta häilyvästä mietinnästä nyt varmaan selvisi, miksi mun mielestä lyönti-kipin ei pitäisi tässä tilanteessa olla automaattinen valinta. Monet huonommat kädet kippaavat, jotkut huonommat kädet korottavat ja paremmat kädet vähintään maksavat.

      Lyönti-kippi on olennainen osa tiukan ja agressiivisen pelaajan peliä, mutta sitäkään ei pitäisi harrastaa liikaa.

      Mä oon jutellut tästä kädestä aika monen kanssa, ja ihmisten mielipiteet on menneet kiinnostavasti ristiin. Loistava käsi alleviivaamaan no limit hold'emin vaikeutta! Tyypilliset tiukat ja agressiiviset pelaajat tuntuu kannattavan lyönti-kippiä. Harhauttamiseen taipuvaisemmat ja hiukan löysemmät kertovat valitsevansa mielellään sökö-maksun tai sökö-korotuksen (!), etenkin jos vastustaja ei kaihda bluffaamista.

      Mä voisin tehdä tuossa pisteessä minkä tahansa noista edellä mainituista. Musta tuntuu, että sökö-maksu on hiukan aliarvostettu päätös. Flopatulla suoralla olisi mukava päästä showdowniin. Sökötys pitää potin koon kurissa ja antaa vastustajalle mahdollisuuden lyömiseen. Jos Hero sököttää, niin ristitön valmis käsi luultavasti suojaa itseään. Ja ristiässä lyö usein. Hyvä tilanne!

      Pelissä Hero valitsi sökö-maksun. Se eteni seuraavasti.

      Turni: (10BB) 7 (2 pelaajaa)
      Hero sököttää, MP lyö 9BB, Hero maksaa 9BB.

      Riveri: (28BB) 3
      Hero sököttää, MP lyö 25BB, Hero?
    • srz
      srz
      Bronze
      Joined: 22.04.2007 Posts: 2,446
      Huonostihan siinä sitten kävi. Hero valitsi kipin, kuten mäkin olisin valinnut, jos olisin päästänyt vastustajan vetämään. Eiköhän sieltä risti löydy.