Ei miten pelata, vaan miten ajatella.

    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Kirjoitin tän tekstin alunperin kaverille ja postasin sen samalla tänne, koitan siistiä ja päivittää sitämukaan kun ehdin. Nämä ei siis ole ohjeita miten pelata, vaan mikä on tapani ajatella pokeria.

      positio

      Mun kokemuksen mukaan, jokainen streetti minkä olet OOP on n. -5% equity. Vastaavasti positiosta jokainen streetti on n. +5% equity. Eli jos olet flopilla OOP ja laitat all-in, et menetä kyseistä n. 5% equityä turnilla ja riverillä.

      Mitä helpompaa vastustajan käytöstä ennakoida, sitä vähemmän positiolla on merkitystä kyseisellä streetillä. Jos on vastustaja joka on 100% check-call, ei positiolla ole mitään merkitystä, vastaavasti jos vihu on aina bet pot, on position myös täysin merkityksetön. Mitä tasapainoisempi vastusajan peli on sitä enemmän merkitystä positiolla on.

      korottaminen

      Pokerissa on tarkoitus voittaa mahdollisimman paljon merkkejä, samalla kun häviät mahdollsimman vähän. Joten kun omaaloitteisesti laitat merkkejä keskelle (korotat), pitäisi syyn siihen melkein aina olla joko saada vastustaja foldaan paremman käden (bluff), tai maksaan heikommalla kädellä (valuebet).

      valuebet

      Kun valuebettaat yhtä pelaajaa vastaan, jotta se olis kannattaavaa täytyy sulla olla paras käsi vähintään 50% ajasta kun saat maksua, jotta korotus on kannattava. Jos mietit mahdollisia käsiä mitä vastustajalla voi olla ja millä se olis valmis maksaan sun korotuksen sen tilanteessa, pitää niistä vähintään 50% olla heikompia kun sun nykyinen käsi.

      Aina ennen bettiä on hyvä kysyä mitä luulet että vastustaja tekee milläkin kädellä jos nyt korotat. Esimerkki, vastustaja on korottanu turnauksessa early positionista to 3bb, "tiedät" että sen mahdollinen range on 44+,ATs+,AQo+,KQs ja sillä on stäkkiä 35bb. Sulla on sama stäkki ja JJ late positionista. Sulla on tällä hetkellä 60% equity vastustajan rangea vastaan. On virhe ajatella että valuebetti tarkoittaa että bettaat parhaalla kädellä, valuebetti tarkoittaa että saat maksua huonommalta kädeltä! Jos nyt korotat to 10bb, vastustaja menee all-in QQ+,AK käsillä ja foldaa muut kädet. Eli, jos vastustaja foldas, voitit potin "bluffaamalla" parhalla kädellä, jos vastustaja lyö all-in on sulla 36% equity sen rangea vastaan, jolloin joudut foldaan. Eli sulla loistava equity preflop, olit positiossa ja korottamalla muutit sun hyvän käden 72o tasoiseks (sun käsi olis voinu yhtä hyvin olla 72o, peli menis aina ihan samalla tavalla).

      bluffaamninen

      Tosin kun valuebetin kanssa, bluffatessa se paljon korotat pottiin nähden ratkaisee miten usein sun täytyy voittaa jotta teet voittoa bluffilla. Jos tarkoituksesi on bluffaa, mitä pienempi sun korotus on pottiin nähden, sitä useammin pystyt bluffaan (ja kuuluiskin bluffaa).

      Jos potti on flopilla 100 ja bettaat 20 (bluffina), pitää sun voittaa potti ainoastaan 17% ajasta jotta tekisit voittoa bluffilla. Vastaavasti jos bluffaat 100 pottiin bettaamalla 100, pitää sun voittaa 50% ajasta jotta tekisit voittoa.

      ...

      On harvinaisia tilanteita missä kannattaa valuebetata huonoimmalla kädellä tai bluffata parhaalla kädellä.

      Jos olet blindeissä 20bb efektiiviset stäkit ja vastustaja korottaa buttonista, sulla on AJo. Vastustajan button open range on 22+,A2+,K8+,QT+,JT, olet 58% vastustajan rangea vastaan tällä hetkellä. Jos lyöt all-in, maksaa vastustaja ainoastaan 88+,AQ+ jolloin olet 31% equity, joten bluffaat parhaalla kädellä. Kumminkin kun lyöt all-in, voitat potin suoraan 81% ajasta ja loput 19% ajasta kun saat maksua onnistut voittaan vielä 31% ajasta, joten 0.81 * 5.5bb + 0.19 * 0.31 * 22.5bb - 0.19 * 0.69 * 19.5bb = +3.2bb, joten teet voittoa 3.2bb kun pusket AJo käden. Kumminkin jos maksat sillä preflop joudut pelaan flopin ja ehkä turnin, jolloin tulet menettään equityä koska pelaat OOP.

      Toinen potentiaalinen tilanne bluffata parhaalla kädellä on tilanne missä vastustaja saa oddsit maksaa jäljessä mutta sulla ei ole enää tarpeeks stäkkiä ottaan siltä oddsit pois.

      Yks tilanne valuebetata huonointa kättä on jos laitat vastustajan turnilla vedolla, kasvatat pottia turnilla jotta viet sen blufilla riverillä jos vastustajan veto ei toteudu.

      Usein mainitaan että on tärkeätä suojella omaa kättä, kumminkin jos se että suojelet kättäsi johtaa siihen että vastustaja maksaa ainoastaan paremmalla kädellä on usein tappiot isompia siitä että "valuebettasit" vastustajan kättä sen puolesta kun että olis antanu sille mahdollisuuden vetää ohi huonommalla kädellä.

      maksaminen

      Maksaminen on seuraava vaihtoehto jos ei ole mahdollista tehdä kannattavaa valuebettiä, tai kannattavaa bluffia. Maksaessa voi hynkin maksaa tilanteessa missä ei saa suoria oddseja ja usein oddsien saaminen kun olet alle 50% equity vaatii usein että molemmilla on tarpeeks stäkki syvyyttä. Esim jos turnilla maksat suoran vedolla vaikket ihan saa oddseja, jos jompikumpi on all-in on se virhe, mutta jos vihulla on millä maksaa sun river betsi sillon kun osut saatat ehkä saada implied oddsit. Jos vihu taas osaa kipata sun river betsiin voit maksaa bluffatakseks.

      Vastaavia tilanteita on myös preflop, maksat connected suittareilla tai pienellä parilla, tarviit tarpeeks paljon implied oddseja jotta voit tehdä maksun. Tyypillisesti tarvittavat preflop implied oddsit pienelle parille on 10-15x sijoitus, vastaava numero connected suittareille on 15-25x ja random roskalle siitä ylöspäin.

      ...

      Joka kerta kun sulla on käsi mikä olis heikointa osuutta rangestas millä olisit kyseisessä tilanteessa on sun equity pienempi kun paremmalla kädellä kyseisessä tilanteessa. Tämä ei ole hirveen ihmeellistä, mutta pystyt joskus päätteleen mihin osaan sun rangea tulet sijoittuun kädellä tulevilla streeteillä. Tyypillinen esimerkki on KTo kädellä maksaminen preflop, jos osut K tai T voitat pieniä potteja ja häviät isoja potteja. Vastaava tilanne toteutuu AA kädellä varovaista pelaajaa vastaan postflop pelissä.
  • 3 replies
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Mä oon miettinyt vähän samantapaisia juttuja luettuani FTP:n kirjasen. Vaikka kyseessä on turnauskirja, on sen esittämät jutut aika mielenkiintosia. Juurikin tuo, että 3-betataan vihun rangea vastaan edellä olevalla kädellä ja ajetaan vihu siihen tilanteeseen, että maksu/pusku tulee melkein ainoastaan paremmilta käsiltä on mielenkiintoinen. Kirjassa jossain kohtaa esitettiinkin, että esim AK:lla on positiosta fiksumpi maksaa edestä tullut korotus, kuin 3-betata, sillä näin vihu saadaan pidettyä mukana AK:n dominoimilla käsillä.

      Fergusonin esittämät kolme syytä lyödä ovat myös mun milelestä oivalliset:
      - Valuen ottaminen heikommilta käsiltä
      - Paremman käden saaminen kippaamaan
      - Käden suojaaminen
      Mikäli mikän noista ei täyty, on sökötys oikea liike. Tilanteiden tunnistaminen onkin sitten asia erikseen, mutta jos miettii tilannetta flopilla, jossa sulla on AK ja pöytä on K82 rainbow, niin tarvitseeko sun suojata sitä kättä? Toki joku KT vetää ohi 12% todennäköisyydellä riverille mennessä, mutta maksaisiko pienempi pari tai kärki huoolla kikkerillä sun valuebetsin? Entä saatko setin/AA kippaamaan lyömällä? Vastaus näihin kaikkiin on luultavasti ei, mutta silti sitä tuppaa aina tohon vetämään sen 2/3 potin konttarin sökön sijaan.

      Mielenkiintoista on tämä hauska pelimme. :)
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Hyvä kirjotus, kiitos siitä!
      lähinnä syvän stäkin peliin mutta löytyihän tuosta vähän short stäck peliinkin...

      Alkuperäinen kirjoittaja typohh

      On harvinaisia tilanteita missä kannattaa valuebetata huonoimmalla kädellä tai bluffata parhaalla kädellä.

      Jos olet blindeissä 20bb efektiiviset stäkit ja vastustaja korottaa buttonista, sulla on AJo. Vastustajan button open range on 22+,A2+,K8+,QT+,JT, olet 58% vastustajan rangea vastaan tällä hetkellä. Jos lyöt all-in, maksaa vastustaja ainoastaan 88+,AQ+ jolloin olet 31% equity, joten bluffaat parhaalla kädellä. Kumminkin kun lyöt all-in, voitat potin suoraan 81% ajasta ja loput 19% ajasta kun saat maksua onnistut voittaan vielä 31% ajasta, joten 0.81 * 5.5bb + 0.19 * 0.31 * 22.5bb - 0.19 * 0.69 * 19.5bb = +3.2bb, joten teet voittoa 3.2bb kun pusket AJo käden. Kumminkin jos maksat sillä preflop joudut pelaan flopin ja ehkä turnin, jolloin tulet menettään equityä koska pelaat OOP.

      Toinen potentiaalinen tilanne bluffata parhaalla kädellä on tilanne missä vastustaja saa oddsit maksaa jäljessä mutta sulla ei ole enää tarpeeks stäkkiä ottaan siltä oddsit pois.
      .
      Tuommoisin tilanteisiin törmään lähes jatkuvasti ainakin NL1k, ja totean että en ole vielä tarpeeksi hyvä pärjätäkseni tuolla.

      No on ollut tuuria matkassa, ja plussalla ollaan mutta epäilen että vihut pelaavat pitkällä tähtäimellä parempaa peliä kuin minä.

      Siis etenkin noissa ryöstö/vastaryöstö ja vastaryöstön maksu. Pitäsi oppia laskemaan miten oman stäkin koko vaikuttaa kannattavaan ryöstötiheyteen ja vastaryöstön maksuun, suhteessa vastustajien peliin.

      Tuolla statsit eivät kerro paljoa, kun tuntuu että vastustaja pelaavat eri peliä minua vastaan kun muita....

      esim. jos mun ats30% ja maksan vastaryöstön vaan 4-7% käsistä, niin jos mun stäkki on vain 16bb. niin muohan kannattaa vastaryöstää millä vaan käsillä.
      hmm... varsinkin kun tuo vastaryöstö on sen verran harvinaista että tilastojen tulo siitä kestää aikansa, niin ei voi oikeen heti hyödyntää vastaryöstöartikkelia, ja varianssikin kasvaa...

      Pitää koittaa opiskella vähän... että voi olla varma että voittoa tulee myös pitkällä tähtäimellä.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      PopaS, kirjotin turnaus peli preflop all-in tilanteista, mutta se pätee myös tavallaan käteispeliin, varsinkin SSS peliin. Kirjoitin ainoastaan 3bet tasolle ton, mutta samaa matikkaa voi jatkaa 4bet tasolle myös.

      Preflop all-in tilanteet.