NL Short pulmatilanteet

    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Oma peli on jostain syystä melko hukassa, joissain tilanteissa tässä jalossa lajissa. Eli ois pari kysymystä joihin tarvis vähän selvyyttä:

      1) Olen napilla kädessä 8:H9 lyön 2$, BB:llä kaveri jonka Vpip on 25 PFR 20 lyö 6.5$, maksan. Floppi Q:H2:H7 kaveri lyö 3/4 pottia. Mikä on optimaalisin heron liike? Toisaalta, jos floppi olisi 8:dT:s4?

      2) Taas ollaan napilla AJo kädessä. Lyön normaalit 2$, BB nostaa 6.5$, maksan Floppi A:T:s2 BB lyö 3/4 pottia, kannattaako vain maksaa ja katsoa turni vai tulla kylkeen?

      3) Ollaan 'semi-bluffilla' liikenteessä eli kädestä löytyy kaksi ylikorttia, värin veto tai pöydästä pieni pari kiinni. Milloin ollaan ns. pot committed oman aggroilun takia, että on pakko maksaa kaverin all in pusku?

      Oletetaan, että stakit ovat 100bb kaikissa tilanteissa ja vihut ovat vakkareita, jotka osaavat tulla kylkeen myös ilmalla. Tasona NL50.

      Edit. Vielä omia statseja, joita voi niitäkin kommentoida. Tuosta NL50 (5-max).

  • 5 replies
    • Pokerspelar3
      Pokerspelar3
      Bronze
      Joined: 02.04.2008 Posts: 1,473
      1) Q 2 7: Aika ikävä tilanne. Tää voi olla periaatteessa ihan normi c-bet vihulta, joten tässä vois olla hyvä tilanne tulla semibluffina yli. Sä et voi oikeastaan maksaa, koska et saa millään oddseja. Teit oletuksen, että vastustajat on ajattelevia, joten et tuu saamaan actioniä enään huonommalta kädeltä värin täyttyessä. Vastustaja kippaa puskuun todennäköisesti kaikki muut kädet paitsi AQ, KK, AA ja QQ (77, 22).

      8 T 4: Tässä mä en oikeastaan näe mitään syytä jatkaa: sulla ei oo vahvaa kättä ja potti on iso. Periaatteessa tässäkin vois semibluffata nousemalla yli, mutta sulla on vähemmän outteja vetää ohi ku aikasemmassa tilanteessa.

      2) Mä en lähtis maksamaan 3-bettiä AJo:lla ennen floppia. Mielummin just jollaki suittariconnectoreilla makselee ja yrittää ottaa kunnon floppiosumia, mutta AJ haisee ja kauas. Tollaseen floppiin oot perässä AA:ta, AQ:ta ja AK:ta, mitkä on niitä yleisimpiä 3-bet käsiä ennen floppia. Joku viisas taas jossakin sano, että jos osuu pf 3-betatussa potissa kärkeen, niin sillä mennään kiltisti katki. Vai oliko se TPTK millä mentiin katki? No kuitenkin, kippi ennen floppia.

      3) Eikös se mee siinä välissä, kun sulla on potillinen jäljellä? Näin ainakin muistelisin.

      Mun menestys on kuitenkin ollut vähän mitä sattuu, joten kannattaa ottaa vakavammin ne viisaampien neuvot. :D
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Tähän ensimmäiseen käteen, kun tullaan kylkeen ja vihu tuuttaa kaikki niin silloin on ilmeisesti maksetaan vihun pusku? Ja nämä kaverit lyövät aina konttarin, oli osumaa tai ei.
    • Pokerspelar3
      Pokerspelar3
      Bronze
      Joined: 02.04.2008 Posts: 1,473
      Potti on flopilla 13,25$ joten jos vihu painaa siihen ~9-11$, niin ei oo mun mielestä kovin väärin painaa ite loppuja 43,5$ sisään. "Oikean" kokoinen 3-bet ois sillon ~30-37$, jos päätyy sellaisen tekemään, niin luonnollisesti vihun pusku maksetaan.
    • tiltron
      tiltron
      Bronze
      Joined: 08.01.2008 Posts: 174
      Mjoo, ei paljon lisättävää, mutta jos alkaa resteali haisemaan 2) tilanteessa niin paina 4bet pf. Ei siellä nyt ihan päntiönään ole mitään parempaa, ja pienet parit varmaan lähtee pakkaan / niiltä saat potin flopilla.

      Jos on paremmat niin loppuupahan se restealailu ilmalla :D
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Alkuperäinen kirjoittaja smaster
      1) Olen napilla kädessä 8:H9 lyön 2$, BB:llä kaveri jonka Vpip on 25 PFR 20 lyö 6.5$, maksan. Floppi Q:H2:H7 kaveri lyö 3/4 pottia. Mikä on optimaalisin heron liike? Toisaalta, jos floppi olisi 8:dT:s4?
      Preflopissa kippaisin suurimmaks osaksi tuon 89suitin. Ehkä joku 80% kerroista kippaisin, 15% maksaisin ja 5% kerroista 4-bettaisin. Tuon värivetoflopin puskisin, vastustajalla voi kumminkin olla aika laaja käsiskaala millä 3bettaa preflop ryöstötilanteessa ja saat suurimman osan sen käsistä pakkaan puskemalla ja niitä käsiä vastaan millä se maksaa, saat kumminkin ok määrän outteja vetää ohi.

      8T4 floppi on aika pitkälti sama juttu. Sulla on toisaalta pikkaisen vähemmän outteja tässä jos tulee maksu kuin tuossa ensimmäisessä, mutta toisaalta vastustajalla on myös vähemmän mahdollisia käsiä millä se voisi maksaa.

      Riidit tässä tilanteessa auttaa. Miten aktiivisesti vastustaja 3bettaa? (jos aktiivinen 3bettaaja -> pusku flopilla, jos 3bettaa <5% käsistään niin maksaisin flopilla ja uudelleenarvioisin turnilla (mutta olisin kipannut pf) Jos vain maksat flopin niin miten usein vastustaja bluffaa esim. AK kädellä ja miten usein se sökö/kippaa turnilla flopilta osumattomat kätensä.

      Alkuperäinen kirjoittaja smaster
      2) Taas ollaan napilla AJo kädessä. Lyön normaalit 2$, BB nostaa 6.5$, maksan Floppi A:T:s2 BB lyö 3/4 pottia, kannattaako vain maksaa ja katsoa turni vai tulla kylkeen?
      AJo on aika huono käsi 3betin maksuun, jopa ryöstö/vastaryöstötilanteissa. Juurikin sen takia mitä Pokerspelar3 sanoikin, eli liian usein vastustajan käsi dominoi omasi. Nyt kun kumminkin maksoit preflop, niin flopilta ei ole järkeä tulla kylkeen. Oikeastaan kaikki vastustajan realistiset Ax kädet (AK,AQ,AT) biittaa sut ja jos korotat flopilla vastustajan cbetin, niin se kippaa tasan tarkkaan huonommat kätensä ja puskee paremmilla ja sun on enää vaikea päästä potista irti. Siksipä vain maksaisin flopilla ja uudelleenarvioisin tilanteen turnilla.

      Alkuperäinen kirjoittaja smaster
      3) Ollaan 'semi-bluffilla' liikenteessä eli kädestä löytyy kaksi ylikorttia, värin veto tai pöydästä pieni pari kiinni. Milloin ollaan ns. pot committed oman aggroilun takia, että on pakko maksaa kaverin all in pusku?
      Riippuu paljon tilanteesta, mutta kahden ylikortin (olettaen että ylikortit ovat hengissä) värinvedolla sulla on flopilta se 9+6=15 outtia joiden tuoman kertoimien mukaan mennään. Riippuu paljon flopin tekstuurista, vastustajasta ja preflopin toiminnasta, jos vastustajan puskuskaalaan flopilta kuuluu paljon settejä/kaksia paria/tms joita vastaan ylikortit ei toimi monesti outteina, niin niissä tilanteissa se pitää ottaa huomioon. Toi potcommited on loppujen lopuks aika vaikea käsite, eikä sille voi oikein antaa mitään tiettyä rajaa minkä jälkeen on potcommited ja minkä alle ei. Jos jotain pitäisi antaa, niin aika ikäväähän se on kipata jos on sijoittanut jo yli puolet stäkistänsä pottiin.

      Statsit näyttää ihan hyviltä. Went to showdown on pikkaisen normaalia isompi (normaali on jotain 22% tienoilla, sulla 27%) ja fold to 3bet vois olla jonkin verran korkeampi (jotain 75% luokkaa). Vaikea sanoa minkälaisissa tilanteissa roikut liian pitkään mukana ja menet showdowniin, voisit katsella joitain tilanteita joissa suht marginaalisella kädellä menet showdowniin asti (yleensä pienehkö/keskisuuri potti joka hävitään tämän seurauksesta) ja postailla niitä tuonne esimerkkikäsiosastolle.