Ongelma jatkolyönnin kanssa

    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Olen huomannut, että Partyn NL25 6-max pöydissä saa todella usein maksuja jatkolyönnille. Periaatteessahan tämän pitäisi olla positiivinen asia: aina kun osuu, niin valuet pois.

      Asia ei ole kuitenkaan näin yksinkertainen. Koska toiminta pöydissä on usein aika löysää, niin usein joutuu korottelemaan myöhäisestä positiosta monenlaisilla ryöstökäsillä, jotta rahat ei valu blindeihin. Nämä kädet kuitenkin harvoin osuvat mihinkään. Sitten, kun vihut vielä usein maksavat jatkolyönnin, niin ryöstäminen saattaa tulla äkkiä kalliiksi. Tällä tasolla en kuitenkaan uskalla ruveta viljelemään 2 piipullisen bluffeja, koska maksuja tulee tosiaa todella laajalta skaalalta.

      Miten siis estän, ettei rahani kulu blindeihin tai epäonnistuneisiin ryöstöihin korttikuolleina aikoina?
  • 9 replies
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Itse pelailen Titaanilla vastaavissa NL10 pöydissä ja sielläkin tuota float-kikkailua käytetään jonkun verran, tosin lähes yksinomaan positiosta.
      Yleensä se tarkoittaa jotain pientä/keskisuurta taskuparia tai jotain heikohkoa osumaa jolla sitten maksetaan varsinkin suhteellisen agressiivisen pelaajan c-betit flopilla.

      Tuollakin tasolla monet jo ymmärtävät että kun se floppi osuu vain noin 1/3, niin ~20% käsistään ennen floppia korottavalla kaverilla ei ihan joka kerta edes flopin jälkeen ole mitään reaalipeliä.

      Jos sattuu olemaan jonkunlainen statistiikkataattori, elikkäs apuohjelma, niin siitä kyllä nopeasti näkee jos joku/jotkut eivät kovin helpolla siihen c-bettiin kättään kippaa. Sellaisia vastaan voi sitten kokeilla sitä 2nd barrelia.

      Pöydän tekstuuri vaikuttaa myös todella paljon vihulaisten flouttaushalukkuuteen.
      Jos floppi on vaikka mallia AJx, niin se osuu jo melkoisen kovalla prosentilla tyypillisen shortti-regun korotusskaalaan. Jos vihulainen ei ihan yössä ole, niin silloin he yleensä jättävät flopilla sen maksun tekemättä ilman kohtalaisen vahvaa kättä.

      Jos taas pöytään tulee jotain T73 -tyyppistä, niin se on jo sen verran turvallinen floppi float-peliin että maksu tulee melkoisen varmasti. Tuollaiseen pöytään lyön (tietenkin vihusta riippuen) 2nd barrelin todella usein turnista riippumatta. Jos kaveri maksaa senkin, tai jopa korottaa siihen päälle, niin sitten ollaan yleensä nesteessä, mutta melkoisen suurella prosentilla vihut ovat siihen kipanneet.

      Jos vihulaiset makselevat toistuvasti noita turninkin lyöntejä, niin sitten ei voi tehdä oikein muuta kuin tiukentaa omaa peliä. Mutta jos peli on noinkin löysää ja passiivista, voi valueta ottaa rohkeasti jo niillä marginaalisemmillakin käsillä, jolloin ne "kuivat kaudet" ei niin paljoa haittaa koska esim. niihin blindeihin menneet raha saa sitten aikanaan takaisin ja korkojen kera.

      Ja jos Partyn pöydissä on kovinkin paljon sellaisia calling stationeita jotka makselevat em. tavalla, niin meikäläinenkin taitaa siirtyä sinne! :)

      Niin ja luonnollisesti vastaryöstöt ahkeria blindirosmoja vastaan toimii hyvin.

      Näin siis NL10 -tasolla, mutta kun itselläni ei ole viime ajoilta isommista shortipöydistä kokemusta niin en osaa sanoa että onko erot kovinkin suuret kyseisten tasojen välillä..
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Jostain syystä tuo minun ensimmäinen vastaus ei siirtynyt tuohon viestiketjuun.. ?(

      No, ehkä se olisi ollut parempi niin, mutta kokeillaan nyt uudestaan.. :D

      Itse pelailen Titaanilla vastaavissa NL10 pöydissä ja sielläkin käytetään melko paljon tuota float-kikkailua, mutta lähes poikkeuksetta pelkästään positiosta.
      Usein se tarkoittaa jotain pientä/keskisuurta taskuparia tai sitten heikohkoa osumaa flopista jolla sitten maksetaan varsinkin aktiivisten pelaajien c-bettejä.

      Melko moni on tälläkin tasolla alkanut ymmärtämään että jos joku korottaa ennen floppia ~20% käsistään, niin ei siellä ihan joka kerta ole edes flopin jälkeen mitään reaalipeliä.

      Jos käytössä on joku statistiikkataattori, eli tuttavallisemmin apuohjelma, sen avulla selviää jos joku tuota harrastaa enemmänkin ja heitä vastaan sitten voi yrittää sitä toisen streetin bluffia.

      Flopin tekstuuri vaikuttaa melko paljon vihulaisten flouttaushalukkuuteen.
      Jos floppi on jotain mallia AJx, niin se osuu jo sen verran kovalla prosentilla normaalin shortti-regun käsiskaalaan, että jos kaveri ei ihan yössä ole, niin sitä ei makseta ilman kohtalaisen kovaa kättä.

      Toisaalta taas jos floppi on esim. T73 tai QQ4, niin float-peliä enemmän harrastavat maksavat sen c-betin melkoisen varmasti. Tuollaiseen pöytään lyön (tietenkin vihusta riippuen) todella usein 2nd barrelin turnista riippumatta. Jos kaveri maksaa tai jopa korottaa, niin silloin voi jo sanoa olevansa nesteessä. Mutta melko usein tuon tyyppiset vihut joutuvat sen kätensä kippaamaan.
      Jos vihulainen on puhdasverinen CS, niin silloin on sanomattakin selvää että tuollainen peli ei ole lainkaan järkevää..

      Jos kaverit makselevat niitä turninkin lyöntejä hyvinkin halukkaasti, niin silloin ei auta kuin tiukentaa omaa peliä.
      Sellaisia jos pöydästä löytyy, niin hetkellisen kuivan kauden tuomasta pienestä miinuksesta ei kannata olla huolissaan koska ne rahat saa heiltä takaisin korkojen kera jo hyvinkin marginaalisilla käsillä..

      Jos tuolta Partyn pöydistä löytyy enemmänkin tuollaisia löysiä ja pasiivisia pelikavereita niin taidan itsekkin siirtyä sinne! :)

      Niin ja luonnollisesti vastaryöstöt ahkeria blindirosmoja vastaan toimii aina hyvin.

      Näin siis NL10 -tasolla, Itselläni ei ole ihan viime ajoilta kokemuksia tuon isommista peleistä, joten en pysty sanomaan että onko noilla kahdella tasolla hyvinkin suuria eroja..
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Muuvaile turnilla hyvillä käsillä ja rankaise flouttaajia esim. check-reissulla. Tee delayed cbet vasta turnilla.

      Eikä joka boardiin kannata lyödä.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Olen huomannut, että Partyn NL25 6-max pöydissä saa todella usein maksuja jatkolyönnille. Periaatteessahan tämän pitäisi olla positiivinen asia: aina kun osuu, niin valuet pois.
      Se on hyvä tai huono riippuen sun pelityylistä. Jos vihu maksaa jatkolyönnin aina kumminkin sit ei kannata enää tehdä jatkolyöntiä kun valuekäsillä, eli kärkiparilla ja paremmilla.

      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Asia ei ole kuitenkaan näin yksinkertainen. Koska toiminta pöydissä on usein aika löysää, niin usein joutuu korottelemaan myöhäisestä positiosta monenlaisilla ryöstökäsillä, jotta rahat ei valu blindeihin.
      Jos peli on löysää ei tarvii varastaa blindeja läheskään yhten usein koska saat niin paljon sun hyvillä käsille. Tiukemmassa pöydässä tilanne on taas toisinpäin, eli on pakko ryöstää blindeja paljon koska et saa paljoa sun hyvillä käsillä.


      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Nämä kädet kuitenkin harvoin osuvat mihinkään. Sitten, kun vihut vielä usein maksavat jatkolyönnin, niin ryöstäminen saattaa tulla äkkiä kalliiksi. Tällä tasolla en kuitenkaan uskalla ruveta viljelemään 2 piipullisen bluffeja, koska maksuja tulee tosiaa todella laajalta skaalalta.

      Miten siis estän, ettei rahani kulu blindeihin tai epäonnistuneisiin ryöstöihin korttikuolleina aikoina?
      Et mitenkään, jos on loose pöytä ja oot korttikuollu ei oo mitään mitä voit tehdä. Tämän takia ite suosin arkoja pelaajia koska niitä vastaan tuotto on tasaista eikä omilla korteilla ole merkitystä. Löysissä pöydissä tienaa paremmin, mutta varianssi on isompaa, ekakskin sen takia että joudut enimmäkseen pelaan omia kortteja ja toisekseen joudut usein pelaan todella isoja potteja heikommillakin kun nutseilla.
    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Tänään kokeilin ärhäkkäämpää contibettaamista ja heti tuli paljon paremmin valueta. Olin selkeesti ollut liian passiivinen flopilla tässä jonkin aikaa. Perus sääntönä pidin tänään sellaista, että melkein boardiin, kuin boardiin lyön conttarin, jos vihun fold to contibet on yli 50%.
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Riippuu vähä positiosta ite harrastan melko paljon NL50 tasolla positiosta kahta piipullista ja sitten riveristä riippuen kolmatta piippua. Tietenkään ihan kaikkia vastaan en tätä tee, mutta suurimpaa osaa kyllä. Koska kavereiden kädet eivät parane flopilla kuin kerran kolmesta ja ne tiputtaa tuohon turniin/riveriin jo monet semi-kovatkin osumat.
    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Alkuperäinen kirjoittaja smaster
      Riippuu vähä positiosta ite harrastan melko paljon NL50 tasolla positiosta kahta piipullista ja sitten riveristä riippuen kolmatta piippua. Tietenkään ihan kaikkia vastaan en tätä tee, mutta suurimpaa osaa kyllä. Koska kavereiden kädet eivät parane flopilla kuin kerran kolmesta ja ne tiputtaa tuohon turniin/riveriin jo monet semi-kovatkin osumat.
      Kuullostaa melkoisen varianssirikkaalta touhulta. Ehkäpä nutsi värin vedolla yms. voisin harkita tollasta liikettä, mutta koska näillä tasoilla jengi maksaa loppuun asti kärkiparilla ja millä tahansa kikkerillä, niin en kyllä kovin usein tuota suosisi.

      Varsinkin jos tuota tekee yhtään useammin, niin vihut kyllä sen huomaavat.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti

      Kuullostaa melkoisen varianssirikkaalta touhulta. Ehkäpä nutsi värin vedolla yms. voisin harkita tollasta liikettä, mutta koska näillä tasoilla jengi maksaa loppuun asti kärkiparilla ja millä tahansa kikkerillä, niin en kyllä kovin usein tuota suosisi.

      Varsinkin jos tuota tekee yhtään useammin, niin vihut kyllä sen huomaavat.
      Itse en tykkää lyödä vedoilla 3-barrelia, mutta kärjellä yms paremmalla ihan hyvin voinkin. Nimittäin jos pöytä on vedokas ja kiskot siihen barreleita vedolla, niin se toinen voi ihan hyvin maksella ne sillä kärjellä(tai paremmalla) kelaten että sä oot sillä vedolla koska se ei itse ole. Sitten ollaan riverillä kusessa sen kolmannen barrelin kanssa, kun veto meni/menee ohi 2/3:sta.

      Toki pelaaminen ei saa mennä aina tietyn kaavan mukaan ja välillä on kiva leikkiä Helmuthia ja painella 72o:lla 3 barrelia ja näyttää lopuksi.

      Toki näillä microtasoilla ei noita barreleita hirveästi viitsi harrastaa, kun automaatteja sen verran liikkeellä. Kyyliä vastaan taas 3-barrelia on jo itsemurha. Toista maniacia vastaan toimii. :D
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja NTV123
      Itse en tykkää lyödä vedoilla 3-barrelia, mutta kärjellä yms paremmalla ihan hyvin voinkin.
      ---
      Sitten ollaan riverillä kusessa sen kolmannen barrelin kanssa, kun veto meni/menee ohi 2/3:sta.
      Tossa on se kiva puoli et jos vedät 3-barreila potillista kaikilla vedoilla (edit: no ei ehkä nyt _kaikilla_ kuitenkaan) ja sen lisäks hyvillä osumilla ja monstereilla niin on siinä kaverin sitä vetoa vastaan vaikea maksella ;)


      Alkuperäinen kirjoittaja NTV123
      Toki näillä microtasoilla ei noita barreleita hirveästi viitsi harrastaa, kun automaatteja sen verran liikkeellä.
      Aivan totta koska vaikka oisit niin tehnyt pelkillä nutseilla niin eihän täällä kukaan sitä tajua.