3-bet

    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Pohdiskelin tässä 3-bettauksen kannattavuutta erilaisilla käsillä preflop mikrotasoilla. Jos vastustajan openraise CO:sta on niin iso, että esim AQ on sitä todella usein edellä, niin kannattaako AQ kättä kuitenkaan 3-betata napilta tai blindeista (blindeista en huonon position takia ainakaan 3-bettaisi tuota kovin mielelläni), jos maksun saa ainoastaan AK,KK ja AA käsiltä? Entäpä jos vihu maksaa myös kaikilla pareilla settivaluen takia ja 4-bettaa AK,KK ja AA kädet?

      Olenkin miettinyt, että kannattaako löysää korottajaa, joka kuitenkin maksaa vain todella hyvillä käsillä 3-betata mieluummin hyvillä vetokäsillä, esim T,J suittarilla? Vihu kippaa 3-bettiin tietenkin yhtä usein, riippumatta siitä, mitä minulla on kädessäni, mutta jos hän maksaa, niin oma käsi on huomattavasti helpompaa pelata flopilla, kuin esim AQ käsi. Omasta mielestäni suittari konnektorin korkeudella ei ole juurikaan väliä, eli on melkein sama onko sinulla 56 suittari vai TJ suittari. Tietysti TJ on huomattavasti parempi 88 kättä vastaan, mutta joka tapauksessa flopilla joutuu sökökippaamaan, jos ei osu suoraan/hyvään vetoon.

      Mitä olette mieltä näistä mietteistä? Entäpä onko joku laskenut, että kuinka usein vihun tulee kipata potilliseen 3-bettiin, että se kannattaa vetokädellä?
  • 24 replies
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Ite kyl melkee 3-bettailen nuilla isoilla korteilla mieluummi oop, ku haluan voittaa käden ennen floppia. Ja kyllä mikrotasoilla saa todellakin maksuja muiltakin kuin AA,KK,QQ, AK. Itse ainaki tykkään maksella positiosta 3-bettejä laajalla rangella ja tulla kylkeen flopilta. Mun mielestä on melko iso leakki olla 3-bettaamatta AQ oop. Voitat yleensä pelin jo preflop ja jos saat maksun niin A tai Q osumalla moneen pöytään on voittaja. Tietenkin sattuu näitä vs AK, AA tai KK. Ne on kuitenkin vähäisiä siihen verrattuna paljonko silläkin kädellä voi tehdä.

      Flopin kippikin ilman osumaa on leak. Itse tulen yleensä johonkin J-high pöytään lujaa kylkeen 3-bettaajaa vastaan ja on varmasti +ev moovi. Riippuu tietenkin vastustajasta, mutta perus 3bet% ollessa jotai 6-8%. Vihun rangeen kuuluu paljon muutakin kuin ne yliparit ja ne saa kippiin ilman osumaakin. Tai ootko kuullut floattaamisesta? Konttariin positiosta maksu lähes any2 ja jos turnille sököttää niin tuuttaa merkkejä keskelle. Ei vihut maksa näitä alle 88 tai kahdella ylikortilla. Tää on melko löysää peliä, mutta omalla kohdallani toimii ku unelma.

      Sitten vielä tuohon CO:n range vs sun button AQ niin 100% ajasta kylkeen. Yhdestä syystä olet aina edellä ja haluat jo preflop lisää merkkejä keskelle. Positiosta saat vielä mahdollisuuden kontrolloida pottia. Tuo potillisen 3-bettikin riippuu teidän stakkien effektivisestä koosta. Jos esim olette 200bb syviä niin potillisen 3-bet ei ainakaan hirveästi muuta omaa peliä suuntaan tai toiseen. Koppailen todella paljon potentiaalisilla käsillä esim. sc:t ja taskuparit, koska mahdollisuus on mahdollisuus voittaa todella suuri potti verrattuna, että olisitte 100bb syviä. Toivottavasti sait jotain irti :)
    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Kiitos vastauksesta!

      Itse korottelen sc käsiä ja taskupareja hyvinkin monesta positiosta (riippuen vähän takana olevien coldcall2bet ja raise statseista) siitä syystä, että mikrotasoilla harva 3-bettaa edes nutseilla ja voitan usein blindit. Taskupareilla maksan korotuksen, jos settivalue on hyvä, mutta sc käsillä maksan toisten korotukset ainoastaan, jos korotus on tullut tiukalta agressiiviselta pelaajalta, tai passiiviselta maksuautomaatilta.

      Voi olla, että karsastan hieman tuolla AQ kädellä 3-bettaamista, koska sitä on niin vaikea pelata flopilta eteenpäin, jos floppiin tulee A ja vastustaja pelaa agressiivisesti joka streetin.

      Miten toimit yleensä esim tällaisessa tilanteessa:

      BB=,1
      Vihu (CO)
      Hero (button): A :spade: Q :heart:

      Vihu: raise to ,4
      Hero: 3-bet to 1,2

      Flop: A :diamond: J :club: 4 :spade:

      Vihu: Raise to 2,5
      Hero: Call? Raise? 3-bet?

      Vihulla voi olla AA, AK, AJ, JJ tai 44 joita ollaan pahasti jäljessä
      Jos Hero maksaa, niin

      Flop:5 :spade:

      Vihu raise to 6

      Potti on noussut jo hurjaksi. Kippaatko tässä suosiolla?

      Vihu check

      Potti on jo niin iso, että 100bb stakilla, jos lyö, niin on sitoutunut pottiin, toisaalta jos sököttää ja vihu korottaa riverillä, niin kippi on hankala. Jos lyöt, niin tuuttaatko kaiken sisään?

      Onko kommentteja näihin pohdintoihin?
      Edit:JJ käsi lisätty mahdollisiin käsiin, joita ollaan jäljessä
    • JJHumppanen
      JJHumppanen
      Bronze
      Joined: 16.12.2008 Posts: 4
      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Miten toimit yleensä esim tällaisessa tilanteessa:
      AQo jne...
      Mun mielestä vihu on voinu preflop maksaa tuossa ihan hyvin kahella kuvalla tai kuvaparilla. Jos on osunu jätkään tai on KK QQ niin toivoo ettet osunu ässään ja lyö potin alle yrittääkseen pelotella. (esim. Jos vihulla QJs niin toivoo sun kippaavan KK:n tjsp.) Toki voi olla AK tai AJ:kin vastassa, mutta luulisin että ainakin kahdet parit ja paremmat vihu check-reissaisi tuossa flopilla.

      Jatkaisin johdonmukaisesti ja löisin flopilla kylkeen noin 3x tai all in. Jos on AK tai AJ niin sitten vedetään 3 outtista. :(
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Toi AQ käsi, flopilla melkein aina vaan maksu, ei oo vetoja joten WA/WB tilanne. Turnilla usein fold, koska 60bb lyönti on efektiivisesti all-in tossa kohtaa, etkä johda mitään muuta kun bluffia. Mutta jos vihu on erittäin agressiivinen stäkkäännyn varmaan tossa tilanteessa, AF ratkaisee.
    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Ehkäpä siksi oon vähentänyt 3-bettaamista liiaksikin, että se tekee potin kontrolloinnin niin vaikeaksi. Voi olla, että enempi 3-bettaaminen hieman kasvattaisi varianssia, mutta toisi enemmän valueta.

      Toisaalta moni saattaa mikrotasolla korottaa keskipositiosta tai myöhäisestä positiosta AT, AJ käsiä, jotka he kippaavat 3-bettiin, mutta ovat ässän osuessa flopilla valmiita maksamaan loppuun asti.

      3-bettailin enemmän silloin, kun pelasin kahta pöytää. Neljää pöytää pelatessa oma peli menee ehkä vähän "jäykemmäksi", eikä tilanteisiin kerkeä keskittymään niin paljon.
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Alkuperäinen viesti: Tuohon sun käteen niin kyllä meikällä tulis flopilla reissu ja puskuu kippi. Jos vihu vaa maksaa nii turnin check fold.

      Uusi pohdinta:
      Edit: Vihun statseista olis apua, mutta miksi se donkkaa tommoseen floppiin ässällä? Järkevin tapa ois check-raise, koska sulta tulee konttari tuohon floppiin lähes aina. Voisin jopa donkkia puskeakkin all in flopilta.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Vuotaako vihu postflop pelissä?
      Jos kyllä haluat pitää huolen että peli ei lopu preflop liian usein.

      Kippaako vihu herkästi jos korotat?
      Jos kyllä mieti halutko postflop peliä vai ei.

      Tuleeko vihu herkästi yli jos korotat?
      Jos kyllä, tyydy maksaan hyvillä käsillä millä et halua maksaa jos vihu tulee yli kun korotat.

      Muista myös huomioida takana tulevat pelaajat, miten he vaikuttavat päätöksiin. Alla on pari esimerkkiä eri vihuista ja millä rangeilla pelaan heitä vastaan. Laitan lopuks aina kolme numeroa jotka on... range jolla vihu on kun actioni tulee herolle, maksu range jos hero tulee kylkeen, ja range millä vihu tulee siitä yli.

      Vihu on TAG, kohtuu agressiivista postflop, muttei vedä överiks, foldaa herkästi 3bettiin mutta tulee usein yli hyvillä käsillä. Epätodennäköistä että takaa tulee actioniä. (13%,5%,2%)

      Maksu {22-QQ,AJs-AQs,AQo+}, kylkeen {54s-QJs,KK+,AKs}.

      Vihu on callingstation, pelaa paljon käsiä, ei melkein ikinä tule yli, vaikea saada foldaan postflop, maksaa melkein aina preflop. Epätodennäköistä että takaa tulee actioniä. (75%,70%,1%)

      Maksu {22-44,54s-JTs}, kylkeen {55+,KT+,QT+,A2+}, tässä {54s-JTs} pelaaminen riippuu ensisijaisesti siitä pitääkö vihua eristää (onko se limpannu).

      Vihu on hyvä maniac, pelaa paljon käsiä, tulee helposti yli preflop, räiskii postflop, helppo stäkätä postflop. Epätodennäköistä että takaa tulee actioniä. (50%,20%,20%)

      Maksu {22-88,KTs+,KJo+,54s-KQs,A2s-AJs,A8o-AQo} kylkeen {99+,AQs+,AKo+}

      Koitan jaksaa kirjotella pari lisää esimerkkiä myöhemmin. Noita käsirangeja voi myös pikkasen tiukentaa koska se helpottaa postflop peliä todella paljon.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja smaster
      Alkuperäinen viesti: Tuohon sun käteen niin kyllä meikällä tulis flopilla reissu ja puskuu kippi. Jos vihu vaa maksaa nii turnin check fold.
      Ongelma tässä on että saat vihun foldaan kaikki huonommat kädet korottamalla, eikä vihu ikinä foldaa parempaa kättä. Saat joskus harvoin maksua heikommalta kädeltä. Siinä missä maksamalla anntetaan vihulle toinen mahdollisuus bluffata (tai yrittää valuettaa jäljessä olevaa kättä jopa) turnilla. Tietenkin flopin 2bet tekee pelistä yksinkertaisempaa koska ei ite joudu hankaliin tilanteisiin.

      Alkuperäinen kirjoittaja smaster
      Vihun statseista olis apua, mutta miksi se donkkaa tommoseen floppiin ässällä? Järkevin tapa ois check-raise, koska sulta tulee konttari tuohon floppiin lähes aina. Voisin jopa donkkia puskeakkin all in flopilta.
      Minkä takia en ite melkein ikinä tekis konttaria tohon floppiin ellei vihun rangessa ole paljon Ax käsiä (riippuu preflop statseista). Tekisin konttarin AK ja AJ käsillä toki, samoin kun jolloin todella pahasti huti menneillä käsillä (mutta en omilla pareilla).
    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Edit: koko viesti

      Kiitos paljon typohh noista esimerkeistä. Ne selvensi asiaa todella hyvin. En kuitenkaan ymmärrä miksi callingstationia lyödään kylkeen 55+ käsillä? Jos flopilla tulee esim. kaksi viitosta isompaa korttia, niin mielestäni kättä on todella vaikeata pelata. Olettaako tuo myös sen, että Vihu ei koskaan bluffaa tai että vihu ei korota osuessaan pariinsa?

      Entä jos maniac 4-bettaa, niin pusketko kaiken sisään jo 99+ kädellä? Itse olisin maniacia vastaan valmis pistämään kaiken sisälle preflop QQ+ ja AK käsillä.

      En myöskään ymmärrä, miksi maniacia vastaan kannattaa maksaa niin laajalla skaalalla, varsinkin suittarikonnektoreilla ja A2+ suittareilla. Tarkoitatko, että tämä maniac kippaa korotukseen aina flopilla, jos ei osu mihinkään?

      Aion nyt ainakin ruveta ottamaan 3-bet skaalaani TAG:ia vastaan nuo suittarikonnektorit. Miksi TAG:ia ei kannata sun mielestä 3-betata A2+ suittareilla?
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Saisiko typohhilta tai joltain muulta vielä kommenttia siitä, että miten usein vihun tulee kipata käsiään 3-bettiin, että suittarikonnektoreilla ja pienillä taskupareilla kannattaa 3-betata, vai kannattaako ollenkaan?
      Taskuparit ja connected suitedit pelaa vähän eri tavalla postflop mikä myös vaikuttaa päätökseen.

      Connected suited kädet toimii hyvin jos vihu on callingstation, koska callingstationit pitää potit pieninä, jolloin saat usein yhden parin vietyä voittavana kätenä showdowniin. sen lisäks saat vetää suoraa ja väriä halvalla ja jos osut niihin saat hyvät valuet.

      Connected suited toimii myös hyvin jos on matalemmat stäkit ja vastassa on agressiivinen vihu joka on weak, eli foldaa herkästi. Näitä vastaan pystyy helposti tekeen semibluff all-in lyöntejä connected suited käsillä.

      Taskuparit taas on huomattavasti helpompi pelata, toimii erityisen hyvin agressiivisia vihuja vastaan jotka ei osaa lopettaa eikä osaa foldata.

      Yleensä jos vihu foldaa lähemmäs 50% ajasta sun korotukseen preflop kannattaa siirtää connected suited ja pienet parit korotusrangeen. Sekin toimii että vihu ei ihan noin usein foldaa, mutta saat sen jatkilyönnillä, sillon connected suited kädet on yleensä parempia kun taskuparit koska ne sallii sun jatkaa postflop ison parin esitystä kun sulla on oikeasti joku veto (minkä saat melkein 50% ajasta kun huono osuma lasketaan 5 outtiseks vedoks). Connected suited kädet on myös yleensä parempi 3betata OOP, siinä missä taskuparit positiosta, syy tähän on että connected suited kädellä voit ihan mielellään laittaa napit keskelle flopilla vedolla, siinä missä taskuparilla haluat usein ottaa potcontrol linjan.

      Matemaattisesti, jos vihu on korottanu to 3bb, ja sä korotat to 9bb pitää vihun foldaa 2/3 jotta se on kannattavaa, todellisuudessa huomattavasti vähemmän riittää koska voitat potit myös usein postflop. Minkä lisäks koska vihulla on väärä käsitys sun rangesta on sulla usein paremmat postflop implarit tiedossa kun mitä eka kuvittelis.
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Joo mut silti tuo donkki peli flopilla on nii häröä, että lähes aina tuun kylkee. Jotenkin mulle on iskostunut sellainen kuva, että donk=weak hand. Tuun lähes joka kerta donkkia kylkeen ja kyllä vihut tuntuu kippaavan.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja smaster
      Joo mut silti tuo donkki peli flopilla on nii häröä, että lähes aina tuun kylkee. Jotenkin mulle on iskostunut sellainen kuva, että donk=weak hand. Tuun lähes joka kerta donkkia kylkeen ja kyllä vihut tuntuu kippaavan.
      Juuh, ne kippaa ne bluffit millä on 1% mahdollisuus vetää ohi sun kärkiparista. Myös sillä 2betillä estetään vastustajaa bluffaamasta uudestaan (ja laittamasta lisää rahaa pottiin ilman outteja).

      Sit aina välillä siellä on joku joka ansoittaa monsterilla sillä että donkkaa flopin ja nappeja menee keskelle ja paljon ja oot jäljessä. 2bet olis hyvä jos herolla olis vaikka 87s tossa tilanteessa, tai edes KQ. Mutta ei kannata haaskata hyvää kättä muuttamalla se bluffiks.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Kiitos paljon typohh noista esimerkeistä. Ne selvensi asiaa todella hyvin. En kuitenkaan ymmärrä miksi callingstationia lyödään kylkeen 55+ käsillä? Jos flopilla tulee esim. kaksi viitosta isompaa korttia, niin mielestäni kättä on todella vaikeata pelata. Olettaako tuo myös sen, että Vihu ei koskaan bluffaa tai että vihu ei korota osuessaan pariinsa?
      Juu, ne 55 kädet saa rauhassa viedä showdowniin missä se kohtuu usein voittaa (yli 50% ajasta). Ja välillä niillä osuu hyvin samaan aikaan kun callingstation saa 2 paria tai jotain. Callingstationia vastaan kuuluu kiltisti sökötellä kaikki paitsi kärkipari, ehkä vetoisaan boardiin keskinapillakin voi löydä.

      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Entä jos maniac 4-bettaa, niin pusketko kaiken sisään jo 99+ kädellä? Itse olisin maniacia vastaan valmis pistämään kaiken sisälle preflop QQ+ ja AK käsillä.
      Toi tietenkin riippuu siitä että maksaako se puskun (hyvä jos maksaa) ja miten paljon se oikeasti 4bettaa, mutta kyllä mä jotain hyperagroa (20% käsistä 4bet) pelaan 99 stäkeistä.

      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      En myöskään ymmärrä, miksi maniacia vastaan kannattaa maksaa niin laajalla skaalalla, varsinkin suittarikonnektoreilla ja A2+ suittareilla. Tarkoitatko, että tämä maniac kippaa korotukseen aina flopilla, jos ei osu mihinkään?
      Ei vaan saat siltä kaiken jos osut hyvin. Toinen syy pelata tolla rangella on että se pelaa niin paljon käsiä, minkä lisäks herolla on positio. Potti on kumminkin pieni flopilla, (7bb) jolloin voit kattoa helposti osuuko turni jos sulla on veto, ja maniac yleensä jatkaa riehumista scarecardeista huolimatta. Tietenkin jos maniac osaa foldata kylkeenlyönteihin (postflop) ja efektiiviset stäkit päästää heron huitaaseen flopilta all-in niin antaa palaa kunhan on hyvä veto. Jos vihu ei osaa foldata niin sit on pakko kippaa tai tyytä maksaan, riippuen mitkä suorat ja epäsuorat oddsit saa tilanteelle. 100bb stäkeillä harvemmin tosin pääsee tosin huitaseen 2betillä flopilla all-in.

      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Aion nyt ainakin ruveta ottamaan 3-bet skaalaani TAG:ia vastaan nuo suittarikonnektorit. Miksi TAG:ia ei kannata sun mielestä 3-betata A2+ suittareilla?
      Voi ihan hyvin 3betatakkin, mutta helposti menee siihen että sinne 3bet rangeen tulee liikaa käsiä mikä tuottaa omat ongelmansa. Teoriassa montaa tagia voi kannattavasti 3betata ATC ekan kerran, mutta kyllä nekin vähän sopeutuu jos alat huitoon 3bettiä koko ajan.

      Mut noissa kaikissa rangeissa on 2 oletusta, se että takaa ei tuu actionia usein ja että osaa pelata postflop. Koska marginaalisten käsiä pelaaminen postflop on.. vaikeeta.
    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille, etenkin typohhille!

      Noista neuvoista oli tosi paljon hyötyä. Aion varmasti opiskella tätä threadia vielä jatkossakin.

      Pelasin tänään NL25 shorthandedia ja siellä oli tosi paljon hyötyä juuri siitä pohdinnasta, että ketä kannattaa 3-betata milläkin käsi rangella. Voittoa tuli 108 dollaria n.400 kädessä! Tästä voi toki kiittää hyvin paljon myös sitä, että pöydissä tuntuu olevan vielä enemmän kalaa, kuin Party Pokerin NL10 pöydissä.
    • Rassima
      Rassima
      Bronze
      Joined: 28.04.2008 Posts: 186
      Mä tykkään 3-betata ainakin AQ, AJ blindeista ku en tykkää pelata noita käsiä vaan maksun kautta. Varsinki jos avaus tulee myöhäsestä positiosta ni lyön aina noilla kylkeen. Sit välillä lyön 3betin blindeista kans KQ, AT sit just suittarit. Nääkin riippuu aina niin tilanteista ja vihusta.
    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Alkuperäinen kirjoittaja Rassima
      Mä tykkään 3-betata ainakin AQ, AJ blindeista ku en tykkää pelata noita käsiä vaan maksun kautta. Varsinki jos avaus tulee myöhäsestä positiosta ni lyön aina noilla kylkeen. Sit välillä lyön 3betin blindeista kans KQ, AT sit just suittarit. Nääkin riippuu aina niin tilanteista ja vihusta.
      Jatketaan nyt parin kuukauden päästä keskustelua :)

      Itse en 3-bettaa oikeastaan koskaan AQ, AJ, KQ ja AT käsiä (ehkä jotain maniac maksuautomaattia vastaan korkeintaan). Niillä saa maksun lähinnä taskupareilta ja AK, AQ käsiltä, eli korkeintaan ollaan 50/50 tilanteessa, jos vihu maksaa. Mun mielestä noin pelatessa näillä käsillä voittaa vähän ja häviää paljon.

      Suittarikonnektoreilla voi sitten 3-bettailla paljon helpommin riippuen tietenkin vihun korotusrangesta. Jos vihu ryöstelee todella paljon, niin näillä käsillä on hyvä vastaryöstää. Näillä käsillä voittaa paljon ja häviää vähän.

      Seuraavissa esimerkeissä flopilla ei osuta mitään 3-betin jälkeen (kädessä AK tai suittari connectori)

      Mitä olette siitä mieltä, että jos blindista 3-bettaa ja vihu maksaa positiosta, niin onko kannattavaa panostaa flopilla melkeinpä pöytään, kuin pöytään?
      Usein vihu on näissä tilanteissa mielestäni pienellä parilla liikenteessä ja hakee settiä. Jos pöytään tulee yksikin iso kortti, niin mielestäni näissä tilanteissa paras linja on lyödä itse ensin.

      Toinen vaihtoehto on tietenkin check raise, mutta tämä linja taitaa kannattaa lähinnä silloin, kun flopilla tulee joko suoran tai värin veto. Tämä siitä syystä, että check raisen jälkeen ollaan melkoisen sitoutuneita pottiin.

      Nämä esimerkit koskevat siis 6-max pöytiä.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Noi KQ, AJ, AQ -kädet on todella vaikeita pelattavia flopin jälkeen ainakin ilman positiota. Siksi ennemmin itsekin varmaan 3-bettaan ne kun lähden pelaamaan flopilta "arvauspeliä" että onkohan sillä nyt se AK vai 33.

      Jos olet itse 3-bettaaja blinseista niin lähestulkoon aina kannattaa tehdä jatkolyönti. Poikkeuksia toki on esim. jos vihu lyö aina kun osoitat heikkoutta tai floattaa paljon jne.
    • Tiltti
      Tiltti
      Bronze
      Joined: 12.11.2008 Posts: 51
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Noi KQ, AJ, AQ -kädet on todella vaikeita pelattavia flopin jälkeen ainakin ilman positiota. Siksi ennemmin itsekin varmaan 3-bettaan ne kun lähden pelaamaan flopilta "arvauspeliä" että onkohan sillä nyt se AK vai 33.

      Jos olet itse 3-bettaaja blinseista niin lähestulkoon aina kannattaa tehdä jatkolyönti. Poikkeuksia toki on esim. jos vihu lyö aina kun osoitat heikkoutta tai floattaa paljon jne.
      Pelataan 6-max NL25 pöydässä.
      Otetaan esimerkiksi tilanne, jossa vihu korottaa napilta 1d ja hero 3-bettaa BB:stä AJ kädellä 3d. Molemmilla on 100BB stakit.

      Potti on flopilla 6d
      Floppi on A,T,6 sateenkaari. Flopilla viisas linja lienee Raise 4d ja fold re-raiseen.

      Jos vihu vain maksaa flopilla, niin potti on turnilla 14d
      Jos käsi ei parane turnilla, niin onko flopin linja sökö kippi? Entäpä, jos vihu sököttää turnilla, onko riverin linja sökö maksu, vai sökö kippi? Itse varmaan sökö maksaisin riverillä.

      Tässä on tietenkin kyseessä täysin kuvitteellinen vastustaja, mutta näin pääsääntöisesti itse pelaisin käden, jos lähtisin 3-bettailemaan AJ kädellä BB:stä.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja Tiltti
      Pelataan 6-max NL25 pöydässä.
      Otetaan esimerkiksi tilanne, jossa vihu korottaa napilta 1d ja hero 3-bettaa BB:stä AJ kädellä 3d. Molemmilla on 100BB stakit.

      Potti on flopilla 6d
      Floppi on A,T,6 sateenkaari. Flopilla viisas linja lienee Raise 4d ja fold re-raiseen.
      Ensinnäkin OOP kannattaa aina tehdä isompi 3-bet, nyt vihu saa ihan kivat oddsit maksaa ja lisäksi saa pelata käden positiosta. Buttonilta to 3 olis hyvä, mutta pääsääntöisesti OOP löisin tässä to 4. Jos vihu on maksuherkkä niin ehkä pikkusen enemmänkin. Vihun pitää maksaa siitä positiosta pikkusen enemmän, jos haluaa kerran pelata.

      Tuohon floppiin tuossa tilanteessa sulla kuitenkin on käsi, jolla on showdownarvoa, joten vähän tyhmää muuttaa sitä bluffiksi bet-foldaamalla. Maksuautomaattia vastaan tuo olisi varmaan hyvä linja, aggressiivista vihua (ja montaa muutakin) vastaan paras linja olisi check-call. Käsi ei oikeastaan tarvi suojelua, koska vihulla ei ole kun muutama outti sua vastaan jos olet edellä.
    • 1
    • 2