Non-showdown plussalle

    • nerkki
      nerkki
      Bronze
      Joined: 08.01.2008 Posts: 43
      Nyt on tullu väännettyä n. 10k handua käteistä mikrotasoilla.



      Ongelmana on, että non-showdown vetää total profittia aikalailla alaspäin.
      Eli pitää ilmeisesti lisätä Bluffikorotuksia turnilla ja riverillä?
      9-henkilön pöytiä pelailen.

      Vai kannattaako mikrotasoilla edes yrittää nostaa non-sh.? Sen verran paljon kuitenkin maksuautomaatteja. ?(
  • 19 replies
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Oikeastaan, nonshowdownin alaspäin meneminen yleensä tarkoittaa, että hero bluffaa liikaa. Pass. pöydissä jos tuo käyrä menee alaspäin, pitää kyllä sitä vikaa katsoa jostain muusta kuin bluffaamisen vähyydestä (esim. turhan aggr. preflop, agg. postflop -> liikaa riverin kippejä isoissa poteissa yms...)
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Kyllä tuo mullakin aika pahasti näyttää ainakin SSS pelillä alaviistoon menevän...

      Ja taitaa muutenkin... Epäilisin että tuo menee loivasti miinukselle ainakin pienemmillä tasoilla kun pelaa abc pokeria...

      Kun esim vedoilla häviät non-showdown tilanteissa kun et osu ja kun osut, niin siitä tulee showdown tilanne kun lyöt sopivan valuetuksen ja voitat.

      Hyvän pelaajan pitäs osata aina kipata jos on tappiolla ja ottaa maksimit irti showdowneissa kun on edellä. Tästä tuo alaviisto johtuu. Bluffit on sitten asia erikseen, mutta vaikea niillä on tota kovin yläviistoon kääntää.

      Mutta tuon parantamiseen ideoita otan itsekkin mielelläni vastaan?

      Nyt tuli mieleen ensinnä vetojen pelaaminen, roikutko/maksatko liian pitkälle. Olisiko agressiivisempi linja parempi?

      Onko linjasi usein flop/turn check-call ja turn/river check-fold.
      Parempi linja voisi usein olla agressiivisempi bet-fold, check/bet-fold.

      Mielestäni jos checkaat teet sen houkutellaksesi bluffia ja haluat check-rasea. Tai aiot luovuttaa kädestä. Tietysti pottikontrollin vuoksi myös välillä..

      Entäs blindien ryöstö, luovutatko blindiasi useammin kuin itse ryöstät? vai häviätkö kenties kippaamalla jatkolyöntiin tai toiseen barreliin liian usein.


      No siinä jotain ideoita vaikkei itsellänikään tuo non-showdonwn käyrän suunta mikään mahtava ole...
      (SSS pelissä loivaa miinusta ja BSS valmennusten osalta tuo non-showdown näyttää +-0)
    • player9000
      player9000
      Bronze
      Joined: 11.03.2008 Posts: 837
      Joku joskus sanoi ettei voittavan pelaajan non shodown voi olla plussalla.
      En siten tiedä.. Varmaan voi mutta mutta.

      Riippuu tosiaan pelityylistä.
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Jupelius voisi postata tähän oman käyränsä, siinä oli hienosti non-showdown plussalla, mutta huonona puolena showdownit sitten miinuksella. Overall niukasti plussalla kuitenkin.
    • jupsuliini
      jupsuliini
      Bronze
      Joined: 20.08.2008 Posts: 26
      No jospa minä yleisön pyynnöstä sitten.



      Kaikki pelit FTP:ltä ja tasona NL5 9-max. Syyskuun (Take 2) ajalta tuo käyrä.

      Alkuperäinen kirjoittaja player9000
      Joku joskus sanoi ettei voittavan pelaajan non shodown voi olla plussalla.
      En siten tiedä.. Varmaan voi mutta mutta.

      Riippuu tosiaan pelityylistä.
      Joo, voisin kompata melkein tuota. Ei tuo minun peli ainakaan kovin voittoisaa ole. :s_biggrin:
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Mikrotasoilla on oikeastaan ihan turhaa edes yrittää saada non-sd winnings käyrää plussalle, mulla on vankka mielipide siitä ettei sillä saavuteta niillä tasolla maksimaalista wnratea. Tämä yksinkertaisesti siitä syystä, ettei mikrotasoilla ole kannattavaa bluffata kuin harvoin, kun valueta saa kumminkin. Mulla on non-sd käyrä miinuksella aina NL400 tasolle asti. Vasta tämän jälkeen olen alkanut luomaan erilaista bluffaavampaa imagoa, koska tätä vaaditaan että vastustajat alkavat tekemään virheitä sua vastaan. Tämä lisää myös hyvin paljon varianssia.

      Kannattaa muistaa, bluffaaminen itsessään on pitkälti -EV teko joitain hyviä paikkoja lukuunottamatta. Bluffaamisen tarkoitus on luoda imagoa jonka kautta saada valueta hyville käsille. Non-sd käyrän saaminen positiivisen puolelle vaatii paljon suuria bluffeja ja huonoja, liian tiukkoja, vastustajia jotka eivät osaa adjustoida peliään.

      Tässä mielipide siis NL HE shortin osalta.

      Oma käppyrä tämän vuoden osalta tältä koneelta big blindeissa. Vaikka non-sd käyrä paljon pakkasella, niin oma winrate on ollut 8-13bb/100 tasoilta joilla on tullut enemmän pelattua, mikä on tason vakkareiden parhaimmistoa.

    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Starssilla 300k käden otannalla tasoilta fullring NL25-NL200 mun käyrät näyttää lähes samoilta kun degnicin, suhteesssa hivenen pienempää voittoa tosin. Marginaalisissa päätöksissä vähän vielä heikkoutta varmaankin, mutta oikeilla raiteilla siis mennään. :)

      Toi jupsuliininkin käyrä on kyllä hieno tavallaan :D Minkäslaisilla statiikoilla pelasit? Erityisesti postflop peli kiinnostaa. Lyötkö kuinka isosti? Isoja riverblufeja? Ite pelasin joskus NL10 6max tasoa manic statseilla, niin että usein puskin riverin. Ja sillon käppyrä tais olla jotain samanlaista. Se peli toimii sen aikaa että vastustajat tajuaa ja rupeaa sopeutumaan siihen. Käytännössä mä ratkasin ongelman niin että vaihdoin pöytää 50 käden välein :) Isommilla tasoilla vastustajat sopeutuu nopeammin ja samoja vakkareita tulee vastaan muissa pöydissä niin ei onnistu tommonen tyyli kovinkaan pitkään.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Oon degnicin kanssa samoilla linjoilla että mikrotasoilla ei kannata olla lainkaan huolissaan vaikka se non-showdown käyrä sinne maan keskipisteeseen pyrkiikin.

      Tasojen noustessa niiden voittokäyröjen kesinäisen suhteen on sitten parempi olla jo lähempänä toisiaan, koska raha ei ole enää niin löysässä. Silloin joudutaan viemään potteja enemmän bluffaamalla. Lisäksi vastustajat kippaavat muutenkin huomattavasti useammin ennen showdownia niitä omia hyviä käsiä vastaan, jolloin nuo käppyrät luonnollisesti lähentyvät toisiaan.

      Pitää myös muistaa että yksi iso (ehkä jopa suurin) tekijä tuossa non-sd käyrän painumisessa miinukselle ovat blindit..
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Myös se vähäinen table selection mitä tehdään vähentää entisestään non-showdown winningsejä. Koska monet hakeutuu pöytiin missä on korkea floppi % esimerkiks tai iso average potti, jotka molemmat indikoi löysiä pelaajia keitä ei ole kannattavaa bluffata.

      Epäilen että kyllä se non-showdown winningsinkin saa ylös jos vaan hakeutuu pöytiin missä on mahdollisimman pieni average potti. Tosin se pelaaminen noissa pöydissä on hyvin erillaista, kun suurin osa voitoista tulee siitä että hakee blindeja ja isoja potteja on hyvin vaikea voittaa.
    • PYTUPEPOE
      PYTUPEPOE
      Bronze
      Joined: 15.05.2009 Posts: 82
      itellä nonshowdown winningsit pikkasen upissa. viime kuu oli oikeen hyvän näkönen tasanen punanen käyrä ylöspäin. mutta tämä siis hupissa, vissii ihan eri asia kuin 6-max tai fullissa? kuvaa en osaa laittaa :) ja toi yks graafi näyttää olevan painttimuodos nii ei kai se onnistuiskaan. mistään mitään tiedä. ja uutta isompaa käsimäärä graafia ei voi laittaakaan kun hemi on sökönä tällä hetkellä.

      kyllähän tuo itelläki oli pakkasella kun huppia alottelin pelaan, nyt näyttää paremmalta. ehkä tullu kehitystä tai sitte tuo rokottaa noita showdown winningsejä.. vai miten se oli.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Oikeastaan, nonshowdownin alaspäin meneminen yleensä tarkoittaa, että hero bluffaa liikaa. Pass. pöydissä jos tuo käyrä menee alaspäin, pitää kyllä sitä vikaa katsoa jostain muusta kuin bluffaamisen vähyydestä (esim. turhan aggr. preflop, agg. postflop -> liikaa riverin kippejä isoissa poteissa yms...)
      Päinvastoin, toi tarkottaa sitä, että hero kippaa "liikaa".

      Jos bluffaat liikaa, niin sun showdown winningsit laskee, koska vihut koppaa niitä.

      Niteillä ja kyylillä on showdown winningsit plussalla, ja maniaceilla non-showdownit, sanoohan sen nyt jo järkikin.

      Vai bluffaamalla voit saada nonshowdownit voitolliseksi.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Joo, nonsdwinningsin saa oikein hyväks kun menee 100% käsistä flopille ja puskee joka flopin.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Alkuperäinen kirjoittaja NTV123
      Päinvastoin, toi tarkottaa sitä, että hero kippaa "liikaa".

      Jos bluffaat liikaa, niin sun showdown winningsit laskee, koska vihut koppaa niitä.

      Niteillä ja kyylillä on showdown winningsit plussalla, ja maniaceilla non-showdownit, sanoohan sen nyt jo järkikin.

      Vai bluffaamalla voit saada nonshowdownit voitolliseksi.
      Paitsi jos olet passiivisssa pöydissä joissa ei lyödä muuta kuin valueta. :f_cool:
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      On se siltikin bluffaamista, kun varastelet potteja c-betillä. Itseasiassa juuri silloin se vasta onkin bluffaamista - koska vihut kokoajan tiputtaa parempia käsiä.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      No, tämä onkin lähinnä omahaan:

      Mutta yleensä non-sd voitot menee alas kun hero pelaa näin: raisepreflop, bet flop, check fold turn vihun bettiin. Koska vihut koppaa CBetit löysästi, ehkä tietämättään, ja "flouttaa" heron lyöntiä. Ja sitä kautta ne nonshowdown winningsit laskee turhan aggression myötä.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Toi on ihan vitunmoista paisteilua jos bettaa flopin ja tiputtaa turnilla. Muistaakseni viimeksi tein tota 06´ kun kukaan ei osannu pelaa pokeria. Jos bettaat flopin bettaat turnin.

      Oot vaa pelannu liian monta jakoa tolla nikillä ja vihuilla on joku mega käsiä trackerissa ja notesit "one barrel Jim - ez money"

      :s_biggrin:
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Niin, se oli tätä etsivää aikaa kun etsin niitä paistien kräkkäämiseen tarvittaa lääkkeita. Helpompaa on sököttää se floppi jos se menee ohi, kun aika usein se pitää olla se 3-barrelia että ne tiputtaa. :f_rolleyes:
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja NTV123
      Toi on ihan vitunmoista paisteilua jos bettaa flopin ja tiputtaa turnilla. Muistaakseni viimeksi tein tota 06´ kun kukaan ei osannu pelaa pokeria. Jos bettaat flopin bettaat turnin.
      Mä laitan toisen barrelin 40% ajasta ainoastaan. Ja jos vihu bettaa riverin sen jälkeen kun turni menee check-check, maksan ehkä 50% ajasta. Varsinkin $5 sittareistä löyty paljon vihuja ketkä laitto automaagisesti 2-3 barrelia jos ne ampu yhden. Piti hetki totutella siihen että jos maksaa flopin maksetaan all the way ja kirjaan yleensä nopeasti ylös noi vihut.

      Ongelma tossa taktiikassa on että se toimii ainoastaan hyvin vihuja vastaan jotka maksaan yhden barrelin ja foldaa toiseen barreliin. Jos vihut osaa sopeutua ja maksaa käytännössä 100% ajasta toisenkin barrelin tilanne on katastrofaalinen sulle. Jos käytät sanotaan 2/3 bettejä, sun pitää saada kippi 40% ajasta yhdellä barrelilla. Jos teet 2 barrelia sun pitää saada kippi 70% ajasta.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Joo, toi nyt oli "hieman" kärjistetty heitto. Toi toimii parhaiten reguja vastaan, ketkä on katsoneet näitä opetusvideoita missä opetetaan koppaamaan c-bet ja bettaamaan turn ja muita fisuja vastaan, mitkä ei ikinä foldaa c-bettiin. Sit voi valuena betata flopin bluffina ja jatkaa turnilla, koska vihut kippaa niin useasti turnin barreliin.

      Muitan kun aloitin nettipokerin joku 2-3v sitten, niin painoin juuri sittareissa sen 2-3 barrelia oop ja positiosta aina. Vihut kippas todella usein. Oli oikeaa rahan printtaamista. Silloin en tajunnut positiosta, pottikertoimista jne yhtään mitään. Puhtaalla aggressiolla voitin turnauksia, jopa 2000 pelaajan turnauksen, vaikka kokemusta oli nettipokerista parin viikon verran.