TPTK valutus riverillä

    • masahiiri
      masahiiri
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 113
      Elikkäs lähinnä tarkoitan tilanteita kun korotan pf AK ja saan 1 maksajan. Floppiin esim A 7 3, kaveri checkaa ja lähen tietysti valuttamaan kärkiparia n. 3/4 potin betillä, saan maksun, turni ei täydennä ainakaan värin vetoa, kaveri checkkaa, laitan n. 2/3 pottia, saan maksun, riveri ei täydennä värin vetoa, kaveri checkkaa.

      Kysymys, kannattaako tässä lähtä enää valuttamaan?

      Esim jos kaveri on ollu värin vedolla niin ei oo enää maksamassa betsiä, (tossa mun esimerkissä ei oo mahollista olla OESDia) jos kaveri on ollu OESD:lla ja se ei oo täydentyny, kaveri foldaa.
      mutta
      jos vihu on taas slowannu settiä niin sehän saa tossa vielä heittää reissun riverillä ja joudun vaikeen paikan eteen... tai jos se on saannu oesdin osumaan ni joudun taas vaikeen paikan eteen.

      Entä sillon jos värin veto täydentyy ja kaveri checkaa?

      Mites jos mulla ei ookkaa positiota ja kaveri vaan makselee, missä vaiheessa ei kanti enää valuttaa TPTK?
  • 10 replies
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Joitain vihuja(paisteja) vastaan voi lyödä puolen potin tai enemmänkin valueta tuossa vielä, erityisesti jos joskus olisit liikenteessä 3barrel bluffillakin(tasapainottaa sopivasti), mutta yleensä on kyllä parempi sököttää vaan perässä. Koska jos järkivihu vastassa niin maksu tulee useimmiten enää rattailta tai paremmilta, ja myös riski että vihu lyö sut ulos.

      Jos pöytä ei ole vetoisa niin kärkiparilla hyvä linja voi olla myös, bet flop, check turn, bet river.

      Eli yhteenvetona TPTK on käsi jolla kannattaa monesti potcontrollata eli lyödä vaan pari kertaa, ja näin pelata jotain 40-60bb pottia. Ei sen isompaa. Koska isommat potit karkaa sitten herkästi vihulle, kun lyödään huonommat kädet ulos, ja paremmat pysyy vaan mukana.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Riippuu pöydästä, vihusta, imagoista, historiasta, rangeista jne. Yleisesti pyrin lyömään kolme katua, tosin riverillä vain sen verran mitä uskon vihun maksavan huonommalla eli tyyliin 2nd pairilla tai TPGK.
    • masahiiri
      masahiiri
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 113
      Pelaan rushia, NL5, joten sellasia yleisneuvoja kaivataan, sen verran riidiä vihuista että usein isolla stäkillä pelaavat (lähelle 200bb ja yli) ovat suht osaavia pelaajia, kun taas sellasella 40bb-60bb ei niin järkeviä. Toi ei tosin mikään vedenpitävä riidi, mutta näyttää toimivan usein.
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Ottamatta kantaa siihen missä peliympäristössä ja ketä vastaan voi riverin lyödä valueta. Haluaisin kumminkin sanoa että se että haet marginaalista valueta riverillä, sallii heron bluffaa riveri useammin. Pikkasen yksinkertaistettuna, sulla saa olla 1/2 siitä määrästä bluffeja mitä sulla on value lyöntejä. Eli se että haet ohutta valueta riverillä TPTK sallii että voit 3 barreloida enemmän vetoja voitollisesti.

      Ite underbettaan riverin kyseisessä tilanteessa sekä bluffina hutimenneellä vedolla missä huono high peli että myös TPTK tyylisillä käsillä. Riippuu tietenkin aina vastustajasta.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      typoolta hyvä pointti ja lisäisin tuohon, että harrastaisin ohueta valuen lyöntiä etenkin perus TAG vakkareita vastaan. Syy siihen on se, että tällaisten vihujen ranget ovat yleensä huomattavasti kapeampia ja läpinäkyvempiä kuin paistien. Toisaalta kevyt valutus mahdollistaa sen, että hero voi myös bluffata useammin ja etenkin weakkeja TAGeja vastaan halutaan käyttää tätä asetta hyödyksi.

      Lisäksi ihan perustagejakin vastaan kevyen valutuksen tuoma bluffitiheyden nosto antaa sulle mahdollisuuden pistää kavereille todella paljon painetta jolloin vihut tekevät usein virheitä.
    • masahiiri
      masahiiri
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 113
      En usko että lähes kukaan tuolla NL5 rushissa pistää merkille yhtään mitään yhtään kenestäkään...?
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Yleensä turnin checkkaaminen TPGK tyyppisillä käsillä on suurimpia liikkejä mikroissa. Sitten kun tälläinen pelaaja bettaa riverin niin kannattaa miettiä saako sen pakkaan..
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Tässä alkaa nyt näkyä se suuri ero mikä on shortin fullin välillä. IMO erityisesti NL50-NL100 tason fullissa, törmää aivan liian usein siihen että vihu on jättäny 3bettaamatta monsterin tai ei lyö kylkeen kun osuu rattaisiin. Näin kaivat sitten kuoppaa sen 2-3 streettiiä lyömällä kärjellä liikaa. Jollain AQ kädellä koen erityisen hankalaksi jopa tuon toisen barrelin ilman positiota jos A on kiinni.

      Paras linjahan olisi tosiaan typon ja deggyn suosittelema sama linja myös vedoilla, mutta tällöin meidän rangessa pitäisi olla myös sen tyyppisiä käsiä riittämiin, mikä saattaa olla fullissa myös ongelma.

      Itse olen erityisesti fullissa sitä mieltä, että hillitysti sitä valueta. Kun niillä vihuilla on yleensä se kärki myös tai sitten setti. Harvemmin veto. Vihun kärki antaa kiltisti valueta, flopin ja riverin kun lyöt ne yliparilla. Mutta etenkin isompaan turnin lyöntii vihun T/J korkea kärki saattaa tippua jo turnilla.

      Pitää itseasiassa yrittää korjata kyllä omaa peliä hivenen tptkn osalta shortissa.
    • masahiiri
      masahiiri
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 113
      Elikkä siis jos vihu limppaa ja maksaa sun 5bb korotuksen pf, niin sillä useimmiten on taskupari (tai suittariconnectorit) ja lähtee kalastamaan settiä tai väriä/suoraa

      Kun jos taas open korotat ja saat maksun, on siellä taskupari tai AJ+?
      Pikkustäkit harvoin maksaa noilla taskupareilla... ja vaikka ne osuukin settiin, ei ne saa sillä kauheesti valueta, joten ne tekee isoimman virheen jo maksamalla pienellä parilla pf. Niin niitä vastaan oon kyllä valmis menemään katki TPTK/yliparilla. Tokihan jos ne osaa pelata niin voi kattella että tulee pientä floppiin ja sitten puskea kun luulee että mulla on AK/AQ, tällöin kuitenkin usein ylikortit menee pakkaan ja yliparilla koppaan (näin siis pikkustäkkejä vastaan)
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      NL50 rushissa olen PopaSin kanssa samoilla linjoilla. TT ja AQ on joskus aivan loistava limp/maksu käsi, ja settiin/rattaisiin osutessa ei kuin sökömaksu moodi päälle, ja riverin minCR hakemaan. Joskus vihut flopattuaan kärjen korotettuaan preflop menevät sökömaksu moodiin. Ässillä varsinkin suosittua puuhaa 3-betin jälkeen.

      Itse kyllä pelaan TPTK liian aggressiivisesti, joten en sen suhteen kommentoi mitään. :f_rolleyes: