Showdown/non-Showdown winnings

    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Viime omahavalmennuksessa oli puhetta siitä voiko molemmat olla plussalla, eli showdownit ja nonshowdownit.

      Oon nyt katkiboikki ollessani pelannut säälittävää NL25/PL25:sta ja siinä huomasin, että molemmat käyrät on tukevasti plussalla, mikä kyllä kumoaa sen ettei mikroissa muka voi bluffata.

      Toki käsiä on alla vasta 5k, mutta uskon ettei mikään tule muuttumaan.

      Onko joku logiikka miksi näin ei voisi muka olla pidemmällä aikavälillä? Jim viimeksi selitti jotain, ehkä se koski omahaa, mutta en näkisi pelillä olevan niin suurta väliä.

  • 13 replies
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja NTV123
      Onko joku logiikka miksi näin ei voisi muka olla pidemmällä aikavälillä?
      Mä en toki ekspertti ole, mutta ideahan piilee siinä että pelaajapooli on suuri, ja sisältää paljon huonoja pelaajia, joita ei kiinnosta bluffatko vai etkö. Kenellä tämä siis ei jää, eikä tule jäämään mieleen. Toisin sanoen, saat enemmän valueta/voittoja häviämällä vähemmän bluffeihin, ja voittamalla enemmän showdownissa.

      Lainaanpa tähän vielä meiän valmentajaakin:

      Alkuperäinen kirjoittaja degnic
      Niin ja noista showdownwinningseistä kun ollut paljon juttua. Otinpa nyt päivitettynä omasta databasesta limitit filteröitynä NL600+ & NL100-NL400.




      Noista näkee varmaan aika hyvin mitä olen sanonutkin joskus aiemmin, NL400 asti ei oikeastaan haittaa pätkääkään että nuo nonsd winningsit laahaa miinuksen puolella. Melkein päinvastoin: uskoisin että olis selkeästi vaikeampaa säilyttää hyvä winrate pienemmillä tasoilla samanlaisella pelityylillä mitä isoilla tasoilla ja toisinpäin.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      En tajunnu mitään tosta sun selostuksesta. =)
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Mähän sanoin etten oo ekspertti :f_biggrin: :s_biggrin:

      Antaa jonkun muun yrittää selittää. Kuitenkin luultavasti ne bluffit pitkässä juoksussa mikroilla maksaa enemmän mitä ne tuottaa. Isommilla tasoilla ne saattas tuottaa imagoa, mut ei semmosta ole olemassa suurimmaks osaks mikroja :f_cool:
    • NemoKala
      NemoKala
      Bronze
      Joined: 21.09.2008 Posts: 3,010
      Minkäslaiset käyrät sulla sitten on sillä tasolla mistä normisti pelaat? Myös siellä non showdown winnings plussalla?
    • Ville666
      Ville666
      Bronze
      Joined: 02.03.2008 Posts: 1,114
      Tuossahan lähtee showdownit alamäkeen heti 1,5k käden jälkeen...

      Sanoisin, että tarvitsisi kymmenkertaisen otannan, jos haluaa todistaa jotain. En väitä ettei olisi mahdollista, mutta 5k otanta on aika pieni.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Ei ole siellä. Korkeammilla tasoilla menee käyrät vahvasti eri suuntiin, mutta pelityyli on siellä eri, koska vihutkin osaa pelata sua vastaan. Ts. bluffit ei mene läpi niin helposti ja niitä ei voi joka käteen viljellä.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Siis en itsekään usko, että toi kovin helppoa on, mutta jos molemmat on balanssissa. Value bettaus ja bluffaus, niin eikö periaatteessa se olis mahdollista?
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Ongelma hyvin pitkälti on, että kun lähetään riehumaan niin varianssi kasvaa. Varianssi/std. deviaatio on hyvin läheinen käsite kun puhutaan swingeistä. Pienempi varianssi -> pienemmät swingit. Swingit käsittää sekä up/downswingit. Sen takia kannattaa olla aina vähän skeptinen jos käsiä ei ole merkittävästi.

      Syy miksi sanoin, että sd/nsd on hyvin vaikea saada plussan puolelle on lähinnä se, että mikroilla on vaikea pelaa peliä, jossa ei uhrata toista. Ylemmillä tasoilla "ehkä" onnistuu, en tiedä (degnic varmaan voi valaista), mutta sielläkin aika usein sitten käy näin. Hero pelaa paljon marginaalisia käsiä ja yrittää puskea vihuja pois paremmilta käsiltä -> mitä enemmän vihu kippaa, sitä kannattavampaa ja varmempaa se on. Mutta sitten hero joutuu menemään showdowniin useammin ja marginaalisimmilla käsillä (esim. A7o A424T rb pöydällä), jolloin swingit korostuu (kuin että jos herolla olisi aina vaan AJ+ tolla pöydällä heikoimillaan), ja showdowni menee alas koska vihuilla on melkein aina parempi käsi.

      Mikroilla vihut ei välttämättä edes osaa arvottaa käsiään kunnolla, mikä seuraa siihen, että hero teke voittoa sillä kun tuntee oman kätensä vahvuuden paremmin kuin vihut (eli lyö valueta, muttei bluffaa koska vihu ei välttämättä kippaa). Se tekee bluffaamisesta jo hyvin vaikeaa (käsittääkseni vaatii 3-bet+cbet joka on aika kallis liike). oisaalta heikot-tiukat pelaajat ovat oikea rahasampo, joita vastaan sitten pitää bluffaa.

      Eli: jos pelaat vaan kivia vastaan, sun showdown voitot menee alas, ja jos pelaat maksuautomaatteja vastaan, sun nonshowdown voitot menee alas. On aika vaikea löytää pelaajaa jota vastaan voit sekä bluffata jatkuvasti, ja vielä valuttaa osumat kovaa.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Nimenomaan microt on täynnä pelaajia, jotka kippaa 90% käsistä ja pelaa vain ne isot taskuparit ja katkeavat iloisesti niillä boardiin kuin boardiin.

      Tänäänkin istuin neljässä pöydässä jossa suurinosa pelaajista pelasi alle 20% käsistä 19/5 statsisia kiviä. Noita vastaan avasin joka käden ja jatkoin vain kunnon osumilla, jos maksuja tuli. Näin ollen voitin miltei jokaisen potin ilman showdownia - pieniä potteja ja kun mentiin showdowniin voitin suuria yli 50bb potteja.

      Potit jotka hävisin olivat myös pieniä, koska vihut olivat niin helposti luettavissa.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Eli onko tää edes teoriassa mahdollista pitää molemmat plussalla? Löytyykö mistään esimerkkitapausta. Esim. 2+2?
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja NTV123
      Nimenomaan microt on täynnä pelaajia, jotka kippaa 90% käsistä ja pelaa vain ne isot taskuparit ja katkeavat iloisesti niillä boardiin kuin boardiin.
      Tänäänkin istuin neljässä pöydässä jossa suurinosa pelaajista pelasi alle 20% käsistä 19/5 statsisia kiviä.
      No jo on muuttunut siitä kun mä pelasin :f_biggrin:
      Tai sit harrastelin jotain tableselectionia.

      Mut joo toki noita vastaan ne non-sd voitot saadaankin ylös :f_thumbsup:
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja NTV123
      Eli onko tää edes teoriassa mahdollista pitää molemmat plussalla? Löytyykö mistään esimerkkitapausta. Esim. 2+2?
      En tiedä että löytyykö tähän hätään ihan mikrotasoilta, mutta ainakin täältä löytyy yhden omppuharjan graafi ~150k käden ajalta.
    • NTV123
      NTV123
      Bronze
      Joined: 24.11.2007 Posts: 979
      Ai niin olishan mun pitänyt toi muistaa. Suomen kovin omahablogi.