Set over set

    • Hatch85
      Hatch85
      Bronze
      Joined: 23.02.2010 Posts: 609
      Tänään taas sattuipi tilanne shortissa. MP tekee open limppauksen ja tähän perään myös co ja button (100bb stäkki) maksavat mukaan. maksan 99:llä sb:stä ja ja luonnollisesti bb on myös mukana.

      Flop: 95K sateenkaari

      Lyön toki, koska osuin settiin. TAG Button korottaa. Lyön kylkeen ja button puskee all-in. Maksan.

      Ja sieltähän paljastuu 55.

      Hero on tyytyväinen kun sait hilunsa keskelle suosikkina :) .

      ... mutta mutta ongelman ydin syntyy siinä, että mitä jos Herolla olisikin tuo 55?

      niin, katki ainakin tämä Hero olisi mennyt :f_cool: .

      Siispä, onko tilanne sen verran harvinainen että set over set tilanteesta ei tarvitse välittää, vai voitaisiko ajatella, että jättäisi ylipäätään vaikka limppaamatta noi pienimmät taskuparit? Varsinkin tuollaisessa flopissa, millä se TAG muka puskee tulemaan? Väh 2 paria, mutta noin hajanaisessa flopissa se on oikeesti vähintään se setti. Variskin, kun vihu on vain limpannut pottiin.

      Entä jos Herolla olisikin ollut 55. pitäisikö tiukkaa vastustajaa vastaan ihan ilmiselvässä tilanteessa, kuten tällä flopilla, pystyä yksinkertaisesti heittämään pois se pohjasetti?

      Eli onko pohjasetistä irti päästäminen limpatussa potissa EV+ vaarattomalla flopilla TAG:a vastaan? Entä pelaako joku niin, että jättää noilla pienimmillä pareilla limppaamatta tms. jotta ei joudu pelaamaan sillä pohjasetillä koko stäkistään?
  • 8 replies
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Mä en edes muista, milloin viimeksi olis itsellä ollut set-over-set. Varmaan kotipeliringeissä joskus viime vuonna... Tämä siis teksussa tietty. Viime aikoina tullut pelattua selkeesti enemmän omahaa, jossa noita tulee tämän tästä.

      Mutta siis joo, en varmaan ikinä osais kipata pohjasettiä, ellei vihun statsit ja omat riidit antais vahvasti ymmärtää, että ei millään muulla kuin nutseilla tuu yli.

      Mutta en myöskään käteispelissä (turnauksissa joskus) koskaan limppais pientä saati isoa paria. En avaajana enkä perässä. No ehkä fullissa vois limpata perässä jokun 22-77, jos edellä on puoli pöytää limpannut.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Black
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,103
      Kyllä meikäläinen painaa tuollaiseen floppin aina merkit keskelle pohjasetillä. Vihuilla on kolme komboa, jotka biittaa sut koska tapana on reissata KK:lla preflopilla. Tuleehan noita set-over-set tilanteita aina välillä varsinkin fullissa, mutta kyllä se on +ev puskea nöttöset keskelle kun setti napsuu.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Varmaan 952r pöytään pystyy limpatussa potissa kippaamaan pohjasetin ihan hyvin, jos vihut on semijärkeviä eikä painele vedolla. Tossa K95 tuskin sitä haluaa välttää kun KK:ta kellään tuskin on, 99 on kuitenkin sen verran harvinainen/sitä ei aina limpata/joku saattaa innostua K:lla. Mut joo, korottamisessa on yleensä enemmän valueta kuin limppaamisessa koska saa vihut laittamaan enemmän rahaa jäljessä sisään.
    • Hatch85
      Hatch85
      Bronze
      Joined: 23.02.2010 Posts: 609
      Alkuperäinen kirjoittaja Anssi
      Varmaan 952r pöytään pystyy limpatussa potissa kippaamaan pohjasetin ihan hyvin, jos vihut on semijärkeviä eikä painele vedolla. Tossa K95 tuskin sitä haluaa välttää kun KK:ta kellään tuskin on, 99 on kuitenkin sen verran harvinainen/sitä ei aina limpata/joku saattaa innostua K:lla. Mut joo, korottamisessa on yleensä enemmän valueta kuin limppaamisessa koska saa vihut laittamaan enemmän rahaa jäljessä sisään.
      Niin kyseessä kuitenkin sellanen vpip 20, pfr 20, wtsd 20 kaveri. Että kyllä varmaan aika usein arvaa millä sieltä kylkeen tullaan.


      Mut eikös limppaajien perässä oo kans aika valuekasta limpata ite mukaan taskuparilla? Pääsee halvalla yrittää settiä, ja osumalla ollaankin hyvin usein edellä.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      fullissa karsastan pienien parien 22-44 pelaamista. Koska etenkin multiwaypoteissa niillä tahtoo saada merkit keskelle vain parempaa settiä vastaan. Eriasia on sitten heikko utg avaaja joka katkeaa aina sillä yliparillaan. Vaikka joskus tilanne oiskin se että parempi setti vastassa, niin harvinaista että 100bb deep ei tarvi hirveesti välittää, jos lähetään noita kippailee niin menetetään varmasti paljon valueta paisteilta. Ite oon muutamia kertoja setinkin kipannu tai tehny call-downin, ja säästäny riverillä sen puol pottia. Yli 200bb deep se kippaaminenkin vois monesti olla aiheellista. Kun niitä kuitenkin sillon tällön tulee ja vihulla ei uskottavasti voi mitään muuta kättä olla.
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Alkuperäinen kirjoittaja Hatch85
      Mut eikös limppaajien perässä oo kans aika valuekasta limpata ite mukaan taskuparilla? Pääsee halvalla yrittää settiä, ja osumalla ollaankin hyvin usein edellä.
      Onhan se noinkin, mutta saako siihen settiin osuessaan sitten juuri muuta kuin ne limpatut pennoset? Jotenkin tuntuu paremmalta vaan rakentaa pottia jo preflop sen varalta, että osuu settiin. Ja vaikka ei osuiskaan, niin kun on alote, niin voi napsia ne potit alas viimeistään flopilta, jolloin voittaakin jo enemmän kuin pelkät limpit.

      Esimerkki 1: Jos edellä on vaikka kaksi limppaaja ja hero siihen kolmanneksi. Lisäksi blindit tulee mukaan -> 5-way potti, jossa flopilla rahaa on 5 isoa blindiä. Hero ei tiedä yhtään, missä mennään, eikä ole aloitetta, jonka turvin aggressiivisesti ottaa potti kotiin.

      Esimerkki 2: Edellä kaksi limppaajaa, hero korottaa viiteen big blindiin. Muut kippaa, mutta toinen limppaajista maksaa -> huppipotti, jossa potissa 12,5 bb ja hero ottaa aloitteella hyvin usein settiin osumattakin potin alas.

      Musta jälkimmäisessä skenaariossa on enempi valueta. Eihän tuo tosin aina käsikirjoituksen mukaan mene, mutta välillä siihen settiinkin osuu, ja vaikkapa 248-pöytään vihun on preflopin äksönin jälkeen vaikeeta laittaa hero flopatulle setille.

      --> Easy money! :f_grin:
    • Hnngh
      Hnngh
      Bronze
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Mulla on kerran mennyt AA:lla jako flopille 3handed, jossa sitten meni hilut sisään set vs. set vs. set älyttömän minireissailun jälkeen. :D

      Mun mielestä flopilla on tosi vaikea päästä vedottomassa boardissa irti pohjasetistä, mutta tietenkin jos potissa on monta passiivista pelaajaa limpanneena ja alkaa tulla liikaa toimintaa, niin ehkä sitten. Turnilla taas paremalla infolla ja vihun liian vahvalla linellä tilanne on toinen.

      Mulla tuli kerran tälläinen tilanne, kopsattu blogista:

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($2.05)
      BB ($15.96) (22/16/8.0)
      UTG ($23.97)
      Hero ($10.27)
      BTN ($9.55)

      Dealt to Hero 3 3

      fold, Hero raises to $0.30, fold, fold, BB calls $0.20

      FLOP ($0.65) 5 3 8

      BB checks, Hero bets $0.50, BB calls $0.50

      TURN ($1.65) 5 3 8 Q

      BB checks, Hero bets $1.35, BB raises to $15.06, Hero calls $8.12 (AI)

      RIVER ($20.59) 5 3 8 Q 9

      BB shows QHertta QRisti
      (Pre 83%, Flop 9.2%, Turn 97.7%)

      Hero shows 3Risti 3Hertta
      (Pre 17%, Flop 90.8%, Turn 2.3%)

      BB wins $19.57

      En osannut edes laittaa vihun käsijoukkoon sitä kättä, mikä sillä oli, mutta stovella laskeskeltuani kuvittelemaani käsijoukkoa vastaan turnilla olisi pitänyt kipata shoveen. {A:cQ, K:cQ, Q:cJ, 88, 55} equity 29%, pott odds 39%
      Mutta koska vihu ansoitti QQ:lla, pitäisi joukkoon laittaa myös KK ja AA, jolloin olisikin maksu olisikin taas +EV.
    • Hatch85
      Hatch85
      Bronze
      Joined: 23.02.2010 Posts: 609
      Alkuperäinen kirjoittaja PopaS
      fullissa karsastan pienien parien 22-44 pelaamista. Koska etenkin multiwaypoteissa niillä tahtoo saada merkit keskelle vain parempaa settiä vastaan. Eriasia on sitten heikko utg avaaja joka katkeaa aina sillä yliparillaan. Vaikka joskus tilanne oiskin se että parempi setti vastassa, niin harvinaista että 100bb deep ei tarvi hirveesti välittää, jos lähetään noita kippailee niin menetetään varmasti paljon valueta paisteilta. Ite oon muutamia kertoja setinkin kipannu tai tehny call-downin, ja säästäny riverillä sen puol pottia. Yli 200bb deep se kippaaminenkin vois monesti olla aiheellista. Kun niitä kuitenkin sillon tällön tulee ja vihulla ei uskottavasti voi mitään muuta kättä olla.
      Paisteja vastaa ens kans lähtis helpolla kippaa (lue:koskaan) T62 flopillakaan pohjasettiä. Mutta lähinnä noita tiukkoja vakkareita / muita TAG:eja vastaan, jos vedottomalla flopilla alkaa äksöniä koko stäkin edestä, niin oiskohan fiksumpaa vaa odottaa parempaa tilannetta.