Johtaako All-in ev:n maksimointi aina ev:n maksimointiin?

    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Otsikon mukainen kyssäri?

      Voittotahdinhan on todistettu pitkällä tähtäimellä(ainakin turnauksissa) tasoittuvan samaksi kun all-in ev:n mukaisen voittotahdin.

      Näin olenkin ajatellut että maksimaalinen voittotahti saavutettaisiin maksimoilla all-in ev:tä. Mutta onko se sittenkään näin?
  • 4 replies
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      No-Limit Hold'em, $0.50 BB (4 handed)
      Hero (CO) ($48.77)
      BU ($49.25)
      SB ($52.74)
      BB ($7.52)


      Preflop: Hero is CO with 9, J
      Hero bets $1.50, Button calls $1.50, 1 fold, BB calls $1

      Flop: ($4.50) 6, 5, 2 (3 players)
      BB checks, Hero bets $3.50, 1 fold, BB calls $3.50

      Turn: ($11.50) 5 (2 players)
      BB checks, Hero ???

      Käsi joka sai mut miettimään tätä, BB totaalipaisti vpip80 af 0,5 tuskin kippaa ees A haita.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Mä olen samaa miettinyt, mutta siinä on vähän loogisia ongelmia. Esimerkiksi, AI EV:tähän saa vain kun menet allin, ja positiiviseksihan se muuttuu vain jos pistät merkit keskelle edellä ja sinustä vedetään ohi. Toisaalta, jos runnaat tosi hyvin, niin sehän pakostakin laahaa reaalikäyrän perästä. Ja kolmentana seikkana, jos menet showdowniin ilman AI EV:tä, AI EV seuraa tarkasti reaalikäyrää.

      Varsinkin peleissä, joissa ei nähdä allin potteja usein (ääriesimerkkinä fixed limit), niin mitään korjauksia ei tapahdu oikeaan reaalituloksen suuntaan. Mutta jos toisaalta hero pääsisi aina allin joka kädessä, niin AI EV näyttää hyvin nopeasti oikean tuloksen - ei AI potit ei siis "pilaa" korjausta. Jotenka, jos pyrit vain maximoimaan AI EV:n, niin sehän joskus johtaa aika typeriinkin pelilinja vaihtoehtoihin (kuten vahvojen käsien sököttäminen perästä, kun et halua arpoa vaikka käytännössähän se on "sama" asia EVn kannalta, mutta eri asia AI EVn kannalta, tai vetojen passiivinen peluu kippiosuuden kustannuksella kun pelätään vihun maksavan johtopelillä).

      AI EVn maksimointi olisi ehkä tärkeää, jos pelattaisiin puhtaasti pusku/kippi peliä (eli herolle annetaan vaihtoehto puskun tai kipin välillä /jatkuvasti/), mutta missään pokerinvariaatiossa vaihtoehdot ei ole noin rajattuja. Joten AI EVn maksimointi on turhaa, koska se on yhtä swingeille altis kuin reaalikäyräkin.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      yllä olevassa tilanteessahan kun pusken mun pottiosuus on hyvin usein joku 33% (ja sitä se olikin vihu tais kääntää 67). eli all-in ev on +5,5d kun tuuppasen vikat 3d sisään. voitan 3d investoinnilla 5,5d, eli teen puskulla voittoa 2,5d.

      Jos taas tsekkaan perässä, voitan kun riverillä tulee väri tai 9 tai J. eli 33% kerroista, vaikka ei saatas mitään valueta vihulta. Varmaan kylläkin usein saatas.
      Tällöin teen voitan melkeen 4d investoimalla 0d, eli teen checkaamalla voittoa 4d. mutta all-in ev tilanteessa on 33% kerroista 11,50 ja 66% kerroista 0. eli keskimäärin pitkällä tähtäimellä all-in ev on +4d. kun taas puskulla saatiin isompi lukema mutta tehtiin vähempi voittoa...

      mikä tässä nyt mättää vai vertaanko eri asioita toisiinsa...

      Pystyykö tämän kaltaisissa tilanteissa tehdä enempi voittoa siis agressionfactorin kustannuksella, tää nyt tuntuu jo joltain fiksu pohdinnalta, pitää varmaan lukea perässä sökötys valuena....

      Tietysti tässäkin tilanteessa jos paisti ei ois totaali, niin sehän saattas bluffata mut riverillä ulos, jos sillä ois vielä huonompi käsi, ja oikee ratkasu ois aina tuupata turn.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      No nyt kyllä taitaa mennä jyvät akanoihin ja akanat pusseihin. Tosiaan, AI EV ei ota mitään kantaa siihen, että onko tietyt pelilinjat +EVmpiä kuin toiset. Tämä esimerkki on vähän huono, koska se on vähän aseteltu jo niin, että reaktio sanoo puske, mutta toisaalta luonnehdit vihua maksuautomaatiksi, jolloin passiivinen vetopeli on mahdollisesti parempi.

      Herollahan on kaksi pelivaihtoa, pusku tai sökötys. On ihan eri asia, mikä on +EVmpi, kuin AI EVmpi. Joten haukun topikin hämäävää nimeä. Puskulla hero saa toki 33% equityn, mutta hero saa myös kippiosuutta (varsinkin tiukkoja vihuja/kavereita jotka tiputtaa 2nd barreliin). Toisaalta, jos sökötät, toki mahdollisesti voitat jos se väri tulee, tai se J, mutta joskushan vihukin osuu siihen, tai siellä olikin monsterit ja pöytä esim. parittaa värin tulessa.

      AI EV ei pysty ottaa huomioon näitä "näkymättömiä" tekijöitä kuten kippiosuus, tai käänteiset implarit - paitsi Isossa Juoksussa. Jos tiedät, että vihu kippaa tuossa tilanteessa 3/4, mutta sitten vihu päättääkin maksaa ja hero vetää esim. kaks outtista, niin AI EV sukeltaa, varsinkin jos hero voittaa. mutta jos hero voittaa vihun kipillä, niin AI EV nousee - reaalikäyrän mukana. Eli "korjausta" syntää vain jos vihu maksaa.

      Puskulle kuitenkin saadaan 3/4*11d+1/4*2.5=aivan järkyttävä summa (7-9d~).
      Jos vihu kippaa vain kerran sadasta, niin 1/100*11+99/100*2.5=huomattavasti pienempi summa (~2.66d).
      Realistinen arvio olisi varmaan, että vihu maksaa n. puolet ajasta 1/2*11d+1/2*2.5=6d~.

      Jos näitä vertaa perässä sökötyksen EV:hen, joka on 4d, niin voidaan laskea aika hyvin sit kuinka usein vihun pitää kipata, että pusku on +EVmpi kuin sökötys. x*11d-(1-x)*2.5d>4d jne.

      En kyllä oikein tajua itsekään, missä mennään ja mikä valuutta. Ainahan on hyvä EV maksimoida. :f_frown: