Regujen maksamat 4betit NLHE

    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Nykyää kun pelaajat ovat alkaneet viljelemään keveitä 4bettejä niin yhä useampi regu tuntuu maksavan niitä. Minkalaisella rangella regut yleensä maksavat niitä? Yleisesti ottaen 100bb syvänä. 4betin maksaminen ei yleisesti omaan pelikirjaan kuulu. Minkalaisilla käsillä koppailette vai onko tämä vain ns. huonojen regujen toimntaa?
  • 6 replies
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Kiinnostava keskustelunavaus!

      Ei kyllä ihan heti tuu mieleen käsiä, joilla puskun/kipin sijaan mieluummin maksaisi 4betin. Jos ajatellaan, että 4bet on tyypillisesti noin to 25bb, niin 100bb syvinä ei saa spekulatiivisilla käsillä oddseja ja AA/KK vois lähinnä ansoittaakseen harkita maksavansa puskun sijaan. Mutta ite kyllä kallistuisin 100 bb syvänä puskun (tai KK jossain ääritapauksissa kipin) puolelle melkein kerran kerrasta. Syvemmillä stäkeillä tilanne toki muuttuu.

      AK vois olla yksi käsi, jolla 4betin maksaa, mutta ei sekään tunnu houkuttelevalta. Miksei sitten saman tien puske, jos meinaa käden pelata, ainakin jos 4bettaajan range on laaja?

      Mielenkiintoista kuulla kommentteja tästä, kun itsellä ei ainakaan tule mieleen järkeviä syitä 100bb syvänä vaan maksaa. :f_eek:
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Ekana tulis mieleen, et maksetaan niillä vahvoilla käsillä eli isoilla pareilla. Näin pysyy ne heikommat kevyen 4-bettaajan kädet mukana ja se painaa kuitenkin flopin aina joten luulisin näin saavan paremman valuen kädelle vs. pusku preflop.

      AK en kyllä ottaisi ikinä 4-bettiin maksua vaan puskisin ennemmin. Toki onhan siinä sekin pointti, että senkin voisi tavallaan kääntää flopilla valueaksuksi johonkin pieneen boardiin jos kevyt 4-bettailija painelee niillä AQ/AJ käsillään loput sisään flopilla. Toki menisi se varmaan katki preflopkin noilla käsillä?
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Joo toki, mut itellä menee usein hanat kiinni jos regu maksaa 4-betin ja floppi ei tuu A/K korkeana. En oikeen nää järkeä alkaa flättäileen niillä isoillakaan hanskoilla ku vihu saattaa sit päästä irti niistä 88-JJ (AQ) joilla se luultavimmin maksais sen shoven. Tuo range lähinnä BTN vs Blinds.
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      hupissa 100bb deep maksuja tulee löysemmiltä pelaajilta usein KQs tai KQo. mikä ei mikään huono peli oo mutta aika exploitattava. sitten deep stackeillä nään regujen maksavan mua vs 5betin 68s. harvemmin niitä isoja käsiä näkee flattailtavan kun ei ne tajuu slowata.
      degnic puhu joskus "varianssia vähentävistä" vakkareista jotka ottaa AKlla 4betib kiinni ja check foldaa kaikki paitsi TPTK osumat. tämä siis joku NL200 vai 400. itsekin tätä harrastan joskus deep stäkeillä mutta harvemmin.
      tää on hyvä taktiikka niitä vastaan jotka 4bet bluffaa paljon(liikaa), mutta ei uskalla painaa ees sitten cbettiä sillä J9olla kun flop tulee 662r. näitä tapaa paljon. uskokaa pois.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Luin vähän aikaa sitten muistaakseni 2+2: lta miten Phil Gandolf käsitteli pienten 4bettien makselua (positiosta) lähinnä suittarityylisillä käsillä vihuja vastaan jotka 4bet bluffaa keskimääräistä enemmän.

      Tämä perustui siihen, että suittarityylisillä käsillä osuttaisiin tarpeeksi usein vähintään 8+ outin veto jolla saadaan tarpeeksi hyvä equity jos rahat menee flopilla keskelle ja toki monesti myös voidaan (semi)bluffata vihu pois potista.

      Tässä yksi käytännön esimerkki (kopioin tästä linkistä kun en löytänyt alkuperäistä nopealla googletuksella. )

      Stacks:
      UTG ($2,111.75)
      Hero ($1,062)
      CO ($4,169.25)
      BTN ($1,043.75)
      SB ($1,114)
      BB ($539)

      Pre-Flop: ($15, 6 players) Hero is UTG+1 K:club: A:heart:
      1 fold, Hero raises to $30, 1 fold, BTN raises to $90, 2 folds, Hero raises to $225, BTN calls $135

      Flop: 5:spade: 10:spade: J:diamond: ($465, 2 players)
      Hero checks, BTN goes all-in $818.75, Hero calls $818.75

      Turn: 3:spade: ($2,102.50, 2 players, 1 all-in)

      River: 6:club: ($2,102.50, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: $2,102.50
      BTN shows a flush, Ten high
      6:spade: 7:spade:
      Hero shows high card Ace
      K:club: A:heart:

      BTN wins $2,099.50 (net +$1,055.75)

      Hero lost $1,043.75

      En ole itse kokeillut tätä käytännössä, koska tää ei oikein vakuuttanut itseäni ja mitä oon itse nähnyt tätä käytettävän omilla tasoillani, niin oma mielipide tämän toimimattomuudesta käytännössä on vaan kasvanut.

      Mutta onhan se periaatteessa ihan toimiva malli ja oli ihan mielenkiintoista luettavaa.
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Osaakos joku laskea tohon ihan prosentit a) miten usein floppaa ton hyvän vedon b) miten suuren equityn tarvii, että standardi 4bet on kannattava maksaa?