Liidi turnilla

    • Paisting
      Paisting
      Silver
      Joined: 26.02.2009 Posts: 713
      Kävin tossa ison kasan käsiä läpi, joissa Hero kohtaa donk betin flopilla. Tyypillisimmillään puolesta potista pottiin. Huomasin yhden samankaltaisuuden silloin, kun vihu maksaa korotuksen flopilla. Eli sen jälkeen tulee todella usein turnin liidi.

      En löytänyt yhtään kättä, missä olisin vihun taskut nähnyt, koska useimmiten itellä on ollut heikko käsi. Usein tuo näyttää toteutuvan vetoisilla boardeilla, joten pitäisikö tosta päätellä vihun suojaavan kärkeä ja yrittävän turnilla saada lisää valueta vai yrittääkö se hinnoitella riverin vedolla? Noi liidit kun aika usein on sellaista puolta pottia.
  • 7 replies
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Tänään tuli tollanen peli vastaan. Muistin tään postauksen ja muutin ihan tätä postaustausta varten totaalisteissöniksi. Vihu donkkas flopin T-high ja vv :diamond: :diamond: -> maksoin. Turni blankko, johon vihu lyö ~1/3pot -> maksoin. Riverin vihu sökötti ku vedot eivät tulleet maaliin -> sökö

      vihu näyttää A :diamond: 8 :diamond:
      hero näyttää A :heart: K :heart:

      Eli ainaki tää vihu hinnoitteli ittelleen ton vedon. Toisaalta se ei maksanu mun c-bettiä vaan maksoin sen donkin -> pot (ei ihan standardipeli herolta)
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Jaa-a, nuo on aina nihkeitä. Enemmänkin kattelen boardia ja vihua kuin niitä omia lappuja noissa spoteissa. A-high on nuts joitain vastaan ja toisia vastaan pohjasetti on paperia. Paras vinkki, jonka osaan tohon antaa on ettei välttämättä kannata sillä ilmalla tulla kylkeen flopilla, jos ei oo valmis tuleen kylkeen turnillakin, mikä taasen ei välttämättä oo paras idea. Eli jos reissaat flopilla sitä donkkia, niin pyri siihen että sulta löytyy jonkin verran equityä flopilla esim. 8+ outtinen tai sitten gutari+ylikortit tms. eli kannattaa monesti vaan kippaa (vaikken ite oo tätä vielä oppinutkaan) siihen liidiin jos itellä ei equityä oo. Kun kuitenkin oikeestaan pahinta mitä voit tehdä on kasvattaa pottia, jota et voita ilman parasta kättä.
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Joo se on niin vihukohtaista toi donkkaamisen merkitys. Flopin tekstuuriki on tottakai merkityksellinen ja tietty betsize. Potillisen ku vihu donkkaa, nii tuskin on kippaamassa jos siitä tulee sen potillisen yli vielä, eli aika kovaa saa osua tai kädessä pitää olla aika paljon nuttipotentiaalia ja arpajaismieltä.

      Tollasia 1bb-1/3pot donkkeja vastaan tuun ~aina kylkeen eka kerralla, ku sillä saa selvän melko halvalla donkin merkityksen ja ottaa monesti potin alas.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Tuosta potin donkista oon kyllä täysin eri mieltä. Mulla on semmonen tunne yleensä, että siellä on aina joku veto kun vihu donkkaa potillisen. Mutta onhan meillä onneksi muitakin tapoja pelata donkkeja vastaan kuin pelkkä flopin reissu, joka balansoi muutenkin mukavasti rangeja kun oikeastihan meillä on hyvin harvoin käsi, jolla halutaan flopilla katketa vihun donk/3bet lineä vastaan. Eli flouttaamalla saadaan vedoille vaikeita spotteja, jos turnilla ei veto osukaan.
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Meikä on jo niin tottunu supermikroihin, että vedot pelataan c/c oopistaki, että liian usein sieltä on löytyny sen TPGK, joka ei halua antaa ilmasia kortteja vedoille. Siis toki vihu joka pelaa vetonsa aggrosti toi positiosta flouttaaminen on ihan jees peli ja varmasti pistää inhottaviin paikkoihin sen vetokäden, ellei osu turnilla. Monesti sieltä donkataan toinen barreli ja ellei herolla oo muuta ku joku a-high, nii se paine alkaa valumaan omaan postilaatikkoon.

      af.1-1,5 donkki on totaalisen eri asia, ku af2-3 vihulta.

      l/c -> donk flop
      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($31.47)
      BB ($8.57)
      UTG ($14.95)
      UTG+1 ($10)
      Hero ($10.15)
      BTN ($14.03)

      Dealt to Hero K:spade: A:club:

      UTG calls $0.10, fold, Hero raises to $0.50, fold, fold, fold, UTG calls $0.40

      FLOP ($1.15) 9:spade: 9:heart: 8:spade:

      UTG bets $0.50, Hero raises to $1.50, UTG calls $1

      TURN ($4.15) 9:spade: 9:heart: 8:spade: A:diamond:

      UTG checks, Hero bets $3, UTG raises to $12.95 (AI), Hero calls $5.15 (AI)

      RIVER ($20.45) 9:spade: 9:heart: 8:spade: A:diamond: A:spade:

      UTG shows 5:spade: 7:spade:
      (Pre 40%, Flop 55.9%, Turn 22.7%)

      Hero shows K:spade: A:club:
      (Pre 60%, Flop 44.1%, Turn 77.3%)

      Hero wins $19.09

      Täs on käsi, jossa vihu 62/19 af 2.5 ja oletan vihun donkkaavan vedolla. Ajattelen tos spotissa olevani usein edellä, koska avais ~jokaisen taskun tolla prf arvolla. Turni pelaa sitte itte ittensä, enkä tolle oo kippaamassa c/reissuun ku saan 3:1 oddsit maksuun ja sil on edelleen ne vedot rangessa.
    • Zanfess
      Zanfess
      Bronze
      Joined: 16.08.2009 Posts: 1,504
      itekki pelaan donkkaajia vastaan aika aggressiivisesti, sanotaan että 80% kerroista lyön päälle, 10% kerroista vaan maksan ja 10% kerroista kippaan. esimerkkejä on satoja noista vihujen ihme donkeista ja aika surutta ne on pillityksiä tai jotain pohjanappeja jotka ne yrittää ihmeellisen aivopierun kautta saada näyttään vahvoilta. tässä esimerkki:

      http://www.pokerihanska.com/?h=433324206

      ja tämäkin tosiaan 27$ turnauksesta.. mutta onneksi starssi palakittee näin hienot muuvit :f_frown:

      itselleni flopin donkki on aika perussääntö heikosta kädestä, turnilla donkki voi olla suojelu tai yritys näyttää heikolta esim nauloilla tai setillä, silloin kuuluu olla varovaisempi.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/bss/1641/

      Tuossa on jotain juttua asiasta. Tuo on mun mielestä ihan hyvä ottaa arsenaaliin just vetokäsillä, kun ei voida maksaa isoa lyöntiä jos vihu barreloi. Siinä on vihulla sitten tiukka paikka päättää, että tuleeko yli vai maksaako. Heikkoja vihuja vastaan saattaa voittaa potin siihen paikkaan, tai vihu alkaa arkailemaan sillä yliparilla ja ainoastaan maksaa jolloin saadaan vetää halvalla ja saadaan varmaan vielä jotain jos osutaankin.

      Sitten kun on enemmän historiaa ja vihu alkaa tajuta että näin tehdään vetokäsillä, niin sitten miksaillaan sinne niitä monstereita sekaan.