Blindien ryöstöt

    • Fantasy99
      Fantasy99
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 1,749
      Blindien ryöstöt BU ja SB

      Istut pöytään ja vasemmalla puolella on TAG pelaaja, mutta kun yrität ryöstää blindejä TAG vastaakin hyvin aggressiivisesti puolustamalla ryöstöä usein 3bet:lä.

      Kuinka tässä pitäis pelata?

      Pienentää avauskorotusta, limpata SB mukaan pottiin marginaalisilla käsillä vai kylmästi tulla 4bet:lä kylkeen jolloin saadaan vihun huonot pakkaan usein. Sekoittaa peliä vihujen hämäämiseksi.

      Ongelmana on SB hyvien marginaalisten käsien pelaaminen OOP ja jollei ole hyvät postflop taidot vihu aggressiivisesti jatkaen flopilta positiosta pelaa Heron ulos potista.

      Minkälaisia kokemuksia agressiivisestä blindin puolustajasta.
  • 11 replies
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Jaa no jos vihu alkaa tulemaan kylkeen jatkuvalla syötöllä, nii mikropelaajana alan tarkastelemaan omia statseja pöydässä ja monesti ats-arvoni on jotain 45-50 hujakoilla. Ei ihme että vastaryöstetään. Varianssin vähentämiseksi rauhoitun ja teen seuraavan ryöstön valuena, jolloin sama tagi edelleen ajattelee monesti mun tulevan samalla kuralla. BvsB tilanteissa oopista pelaaminen sucks, joten tageja vastaan annan sen 3bb-3,5bb vihulle todella usein.

      Harvemmin noita tulee vastaan, mutta nykyään tiukennan. Oon tota 4bettailua koettanu, mutta rahanpolttamista imo. Valueta tulee kuitenkin niin paljon peruspelaamisella, että ryöstöt voi jättää vaikka kokonaan pois ku harrastaa pöytävalintaa. Kivet ny kippailee niihin ryöstöihin, mut ku saa maksun kiveltä nii sököttelen mielelläni maaliin asti, ellen osu hyvin.

      Pienentää avauskorotusta? vakkareita vastaan ei koskaan korota sen verran, joka saa homman hoidettua. 3bb avaukset kyllä tiputtaa ne kädet aivan hyvin. Sb ryöstöt teen 3,5bb-4bb, mutta koetan ryöstää oopista nykyään vähemmän.

      Sb openlimppaus on ihan karsea muuvi. Sen ku tekee nii sessio on parempi päättää siihen ja mennä peilin eteen kyseleen itteltä kuulumisia :f_mad:

      Minkälaisia kokemuksia agressiivisestä blindin puolustajasta?


      Tagit edelleen pysyvät rangen kans lokerossaan ja fiilis siitä, että mua ny vastaryöstetään on monesti menny vaan tagin kuuman pakan piikkiin. Kuumia korttihetkiä tulee monesti, mut jos oot nähny tagin alkavan aktiivista ryöstelijää vastaan 3bet light oop, nii kevyttä 4bettiä vie sen mukavuusalueeltaan. Kuitenkin musta tällanen kikkailu on ihan turhaa ja joo saahan sillä imagoa luotua, mut mikroissa se on aika whatever ku se raha tulee niiltä 35/5 af1 wsd35 vihuilta.
    • Fantasy99
      Fantasy99
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 1,749
      Alkuperäinen kirjoittaja oylioika
      Sb openlimppaus on ihan karsea muuvi. Sen ku tekee nii sessio on parempi päättää siihen ja mennä peilin eteen kyseleen itteltä kuulumisia :f_mad:
      Mutta mutta pelin sekoittaminen ettei vihut tiedä mitä teet aina ja paljon osaavan TAG 3bet vastaryöstelyjä vastaan SB limppaus esim AA sekoittaa Heron peliä.

      Joo eri asia tarviiko pelin sekoitusta edes tehdä mikrotasoilla osaavaa TAG vastaa blindin ryöstöissä ja perus pokerilla pärjää muutenkin.
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Sanoisin, että heron peli on enemmän sekaisin, kuin että peliä sekoittaa ku openlimp AA oop. Mulle on tullu vastaan näitä pelin sekoittajia aika tosi monta kertaa blindeiltä ja peli haisee instana nutseilta ku saan edes sen maksun l/c sb ja vihu pelaa muuten seminitisti.

      Paremmin saa massit keskelle ku alkaa saamaan vastustusta nii monstereilla avaa potin ihan normisti ja vastapalloon vaikka shovettaa. Ku tagi päättää alkaa pelaa vastaan nii se tekee sen monesti ihan överiksi, jolloin paras tapa on survoa sen aggressioon nii siinäpä ollaan pelaamassa stäkeistä yks kaks.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Silver
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,103
      Aika eri tarina on riippuen ollaanko ryöstämässä bu vai sb. Sb: stä hyviä pelaajia vastaan ei todellakaan kannata ryöstellä yli 20% rangella, koska se vain on uskomattoman vaikeeta pelata ilman positiota tuottoisasti hyvää vihua vastaan. Yleisesti bb:n puolustaessa aggrosti sun sb avauksia vastaan, kannattaa vain kaventaa avausrangea.

      Pelin "sekoittamisen" käsitettä en ymmärrä, mutta mitään järkeä en näe aggroa bb:tä vastaan limpata nauloilla varsinkaan 100bb deep. Eikä edellinen ainakaan tasapainota sun rangeja yhtään. Sb: stä limppaaminen käteisessä on lähes poikkeuksetta väärin normikokoisilla stäkeillä.
    • Kapazzo
      Kapazzo
      Bronze
      Joined: 13.12.2007 Posts: 38
      mitens tämmönen peli sitten, peli rush NL25 ja vihusta statseja vpip 14 pfr 11. steal 20 fold to steal small blind 50. 3bet vs steal 60(!!) ja cbet flopilla 67, turnilla 0.

      ajatuksena oli betsata ja sitten maksaa väistämätön 3bet, call flop ja sit puskee loput sisään turnilla, ja peli meni juuri niinkuin ajattelinkin, mutta onko sittenkään kovin hyvä peli? kaverini kanssa hieman ollaan käyty debattia aiheesta, mie puolesta kaveri varauksella vastaan. kahdesti tein saman moven eilisessä sessiossa vastaavilla statseilla pelaavia vihuja vastaan ja toimi kuin junan vessa.

      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $0.25(BB) Replayer
      SB ($31.26)
      BB ($30.41)
      UTG ($10.75)
      UTG+1 ($132)
      UTG+2 ($27.78)
      MP1 ($8.24)
      MP2 ($25)
      CO ($36.47)
      Hero ($16.56)

      Dealt to Hero 3:club: 3:spade:

      fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.85, SB raises to $2.80, fold, Hero calls $1.95

      FLOP ($5.85) 4:spade: J:spade: A:diamond:

      SB bets $3.55, Hero calls $3.55

      TURN ($12.95) 4:spade: J:spade: A:diamond: 5:diamond:

      SB checks, Hero bets $10.21 (AI), SB folds

      Hero shows 3:club: 3:spade:

      Hero wins $12.31
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Niin tässä tilanteessa hero pelaa positiosta ja on matemaattisesti todella paljon rangea edellä preflop. Flopilla johdat sitten marginaalisesti pillejä ja mikä tahansa turni paitsi 3 on sulle scarecard. Turnilla sitte bluffaat 3betatussa potissa koko stäkilläsi ja pistät pillit pakkaan. Jos saat maksun niin vedät 5% vs 95% dogina, niin en oikein tykkää.
    • Mikko
      Mikko
      Bronze
      Joined: 25.02.2010 Posts: 5,527
      Eikös tossa 33-kädessä vois jopa 4betata? Kun tosiaan oot 60 pinnan rangea aika mukavasti edellä. Vihu tuskin kuitenkaan koko tolla 60 pinnalla maksaa 4betiä. Ja jos tulee yli, niin helppo kippi.
    • Kapazzo
      Kapazzo
      Bronze
      Joined: 13.12.2007 Posts: 38
      tjooh, kenties on pöljä peli multa, vaikutti paremmalta ajatukselta sillon eilen ehtoolla =)

      mut tosiaan en oikeestaan piitannut mitkä omat korttini oli, pelasin ainoastaan vastustajan statseja vastaan tässä tapauksessa. pitkässä juoksussa kenties on tappiota tuottavaa peliä, mene ja tiedä, mutta tällä kerralla tuli hieman enemmän rahukkia voittoa kun sain sen (lähes) saletin jatkobetsin flopilta tuohon pottiin mukaan.
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Nii siksi mieki positiosta maksaisin ton pre. Kritiikki tätä peliä kohtaan tulee siinä, että paljonko on tarpeeksi turnilla lyöntiin, jotta vihu irrottaa. Siis peli on ymmärtääkseni floutti, jotta otat potin alas turnilla, jolloin perässä sököttäminen saattais tehdä riveripelin vaikeaksi. Irtoiasko esim vähän reiluun 1/2 pot lyöntiin? Mutta ongelmallista tässä tilanteessa on toi sun stäkkikoko, joka mahdollistaa ainoastaan puskun tai sököttämisen.

      Ei kai tätä tossa tilanteessa muutenkaan voi tehdä. Ainaki pelasit suunitelman mukaan.
    • Kapazzo
      Kapazzo
      Bronze
      Joined: 13.12.2007 Posts: 38
      heh, tarvi ihan tarkistaa interwebeistä että mitä se floutti o =)

      juu foattihan tuo peli on, ja check turnille tekis kyllä pelin pirun vaikeeksi, ellei sit pöytään tulis suoran tahi värin veto jota representtaa.

      1/2 potin lyönti on mun kokemuksen mukaan vähän comme ci comme ca, tuolla pikkuruisissa rusheissa on monasti tapa maksaa loppuun saakka pieniä betsejä vastaan pikkupareilla yms josko vaikka sattuis napsahtamaan se setti, tai jollain pohja- tai keskiosumalla. ja kun tota stakkia oli nuin vähän niin se oli mielestäni kaik tai ei mitään tossa turnilla.

      siinä on vähä semmonenkin sit että jos vihu (tai tässä tapauksessa hero) on valmis pelaamaan stackistansa on sillä suht usein jotain ihan kelvollista. ja tuo tän esimerkin vihu oli aika agre tuossa blindipositiossa ja flopilla, mut sit ihan heittäytyy fleguksi turnilla niin niin.

      mut joo, kiitän ajastanne, tuota peliä harkitaan vielä otetaanko se kirjaan vai ei, mut se 4bet tämmösissä tilanteissa ehdottomasti tarvii ottaa. näyttäis olevan eiliseltä sessiolta 4bet range meikäläisellä 1.4% (otanta tosin pieni 1392 kättä), kuulostaako se että se ois alakanttiin sitten?

      loppukaneettina tarjoaisin seuraavanlaista knoppia; vihu uudemmassa tarkastelussa näyttäis olevan viimesen 100 käden aikana 86.9bb miinuksella, ois kenties voinu ihan höyryissänsä maksaa pläjäyttää vaiks millä... no tällä kertaa mulla kävi tuuri. :f_confused:
    • Fantasy99
      Fantasy99
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 1,749
      Alkuperäinen kirjoittaja Shevtshenko
      Pelin "sekoittamisen" käsitettä en ymmärrä, mutta mitään järkeä en näe aggroa bb:tä vastaan limpata nauloilla varsinkaan 100bb deep. Eikä edellinen ainakaan tasapainota sun rangeja yhtään. Sb: stä limppaaminen käteisessä on lähes poikkeuksetta väärin normikokoisilla stäkeillä.
      No yksinkertaisuudessa sekoitat peliä näin limppaat AA, AKs, KQs jne. tai korotat 87s, T9s jne.
      Mikä on väärin tai mikä tuotta positiivisen tuloksen.
      Ei voi sanoa onko AA limppaaminen SB väärin pitkässä juoksussa kun myös osaa AA parin kipata tiukassa paikassa.
      Melkein kaikki korottaa AA parin no sanotaan mistä tahansa positiosta, koska näin opetetaan tekemään ja muut hyppää kaivoon kun opetetaan.

      No se tällä kertaa tästä.

      Kapazzo repesin nauruun tosta pelistä että kommenteista.