3 Betin maksaminen shortissa

    • Hatch85
      Hatch85
      Bronze
      Joined: 23.02.2010 Posts: 609
      Olen nyt muutakaankin otteeseen törmännyt neuvoon 3 bet:n maksamisesta. Ko. toimenpidettä en ole varmaan koskaan tehnyt ainakaan tarkoituksellisesti, enkä nyt oikein keksi millä sen voisi edes tehdä. Ehkä nyt joku tilanne, että ollaan positiossa ja esim. KK kädessä, ja maksetaan agron vihun 3 bet jolloin saadaan agrolta vihulta varastettua ainakin contibetti ellei pöytään tule A.

      Mutta neuvoja kaipaisin, että kannattaako tällainen peliliike omaksua, ja jos niin missä tilanteissa?
  • 15 replies
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      IMO käsillä jotka ovat edellä vihun 3bet-rangea mutta jos 4bettaamme käden niin saamme maksun/puskun vaan paremmilta. Tälläinen on esimerkiksi AQ lagia vastaan.

      Lisäks yli 100bb stäkillä on varsin luonnollista maksella noita jopa pikkupareilla ja suittariconnectoreilla, tiukkojakin pelaajia vastaan. Eli käsillä jotka pelaavat varsin hyvin vastustajan rangea vastaan. Osuessa saadaan sitten maksimit tämmösiltä vihuilta.

      Lisäks jos vihulla on 3betattujen pottien pelissä joku iso liikki, niin noita voi maksella positiosta paljonkin. Esim betsize kertoo onko siellä AK vai ylipari, lyövät aina vain osumilla, tai lyövät aina ja lopettavat turnilla jos kättä ei olekkaan.

      Mutta anyway ei oo välttämätöntä omaksua, 3betteihin voi vastata myös pienillä 4beteillä, mutta IMO makselu vähentää varianssia, ja toimii joitakin vihuja vastaan.
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Suhteellisen paljon 3bettailevan kaverin 3bettejä voi maksaa positiosta esim. KQ, AQ, AJ, QJ, jne. Isoilla broadway käsillä, paljon 3bettaavalla vihulla on todella paljon roskaa kädessään ja vihut tykkäävät bluffata isoihin floppeihin. Todella tiukkoja vastaan voi 3betin maksaa pareilla ja pelata settioddseilla. Tietenkin ansoitukseen annoit jo oivan esimerkin.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      3bettiä maksaessa täytyy ehdottomasti tarkastaa positio. Itse ainakin voin tiukan vihun 3betin maksaa AK:lla positiosta, mutta ilman positiota pukkaan yleensä AI. Joskus pökin toki positiostakin, mutta etenkin tiukkoja vihuja vastaan on vaarana saada maksut vain paremmilta. Miksi sitten ilman positiota puskettaisiin, eikö vaarat ole samat; kyllähän sieltä löytyy vihulta myös huonompia käsiä maksurangesta jonkin verran, AK:n kippaaminen preflop on itselleni ainakin lähes aina aivan liian tiukka linja, enkä tahdo antaa isoon pottiin vihulle positio-etua. Jos en saa sitä itse, sitä ei saa kukaan.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Jossain Nappi vs. Blindi tappelussa voi joitakin vastaan ehkä ottaa maksun ja shovettaa kaverin jatkolyönnin päälle vähän heikommillakin, mutta 4-bet pre-flop toimii varmaan paremmin.

      Toinen mikä tulee mieleen on joku sellainen tilanne että mukana on/on tulossa useampikin vihulainen.
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Riippuu kädestä toimiiko se 4bet paremmin. Aika tympeä se on 4bet-foldata jotain KQ, AJ tyylisiä käsiä, jotka kuitenkin pelaavat laajaa 3bet rangea vastaan hyvin postflop.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Lisäks yli 100bb stäkillä on varsin luonnollista maksella noita jopa pikkupareilla ja suittariconnectoreilla, tiukkojakin pelaajia vastaan. Eli käsillä jotka pelaavat varsin hyvin vastustajan rangea vastaan. Osuessa saadaan sitten maksimit tämmösiltä vihuilta.


      Jos oikeesti tarkoitit 100bb niin hyi. Jos meinasit vähintään 150bb ja mieluummin reilusti yli, niin ok.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Fiksuja vastaan on vähän ongelmallista maksaa 3-bettejä, koska sun range on tosi polarisoitunut (suunnilleen AT, AJ, (AQ), KQ, QJ, 66-99). Jos alkaa maksaa 3-bettejä, mun mielestä pitäis myös välillä alkaa maksaa myös AA-TT ja AK:lla.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Tossa riippuu itseasiassa paljon myös siitä 3betin koosta, itsellä kun on tapana avata bu usein vaan 2,5bb niin vihut ei sitten 3bettaa välttämättä niin isosti. Saatetaan pysyä jopa call20 säännössä, kun maksellaan noita, tykkään kylläkin positiosta enemmän suittariconnectoreita kun pikkupareista. Tällöin se 100bb kin voi riittää.

      Jos taas avataan potillista ja vihut korottaa tyyliin 12bb:hen. Niin tosiaan tuo 150bb ois lähempänä sitä oikeaa. Itse asiassa noi maksut kannattaa lähinnä tiukkoja vastaan, koska osuessa saadaan sitten merkit sisään sitä vihun yliparia vastaan.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Ja tosiaan tuo anssin mainitsema joskus maksetaan myös AA/KK etenkin isompaa 3bettiä vastaan. Post flop flopilla kovaa samoin kun vedot. Tasapainottaa sopivasti. AK maksan jos oon tyyliin utg avaaja ja sitten tulee blindi kylkeen.

      Varmaan ns. oikein peli ois 4betata optimaalisesti vihun 3bet rangea vastaan. Mutta ite tykkään maksella ja vähentää varianssia kun olettaa olevansa parempi postflop kun vihu.

      ootellaan vielä deggyn kommentteja tähän.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Alkuperäinen kirjoittaja PopaS
      Tossa riippuu itseasiassa paljon myös siitä 3betin koosta, itsellä kun on tapana avata bu usein vaan 2,5bb niin vihut ei sitten 3bettaa välttämättä niin isosti. Saatetaan pysyä jopa call20 säännössä, kun maksellaan noita, tykkään kylläkin positiosta enemmän suittariconnectoreita kun pikkupareista. Tällöin se 100bb kin voi riittää.

      Jos taas avataan potillista ja vihut korottaa tyyliin 12bb:hen. Niin tosiaan tuo 150bb ois lähempänä sitä oikeaa. Itse asiassa noi maksut kannattaa lähinnä tiukkoja vastaan, koska osuessa saadaan sitten merkit sisään sitä vihun yliparia vastaan.
      Hmm, no aika nitti ja suoraviivainen saa vihu olla mikäli meinaa pystyä maksaan 22-55 voittosasti pelkästään setiminetyksenä 100bb deep. Varsikin pelattavuuden ollessa roskaa silloin kun settiä ei napsu, niin ei kuulosta meikäläisen korvaan hyvältä. Suitconitkaan nyt ei mitään helppoja pelattavia oo, mutta tarpeeksi aggrosti pelattuna ne saanee ainaki break-eveniksi. Tilannehan toki muuttuu huonoja vihuja vastaan, mutta paisteja vastaan pelaamisen strategioita lienee turha käydä tässä läpi.

      Niin ja suitconien teho perustuu mielestäni enemmänkin kippiosuuksiin kuin implareihin. Eli en ikinä flattais tiukan pelaajan 3bettiä suitconilla ilman (soul)riidejä.
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      OOP 100bb big no no paitsi monsut

      IP 100bb jos vihun range heikko niin aika monenlaisilla käsillä. High cardit parhaita. Monet 3bettaa blindeista matalia suited kortteja. Ei väliä vaikka käsi on faceup jos vihun range on niin heikko. High cardeilla on paras equity postflop
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Itse makselen positiossa 3bettejä suhteellisen laajalla rangella (suittariconnectorit, Axs, taskuparit) tilanteissa missä vastustajalla on hyvä "spotti" 3betille, tarkoituksena viedä potti postflop. Eli siis ajoitus on melkeistä kaikkein tärkeintä. Voisin myös 4betata enemmän tilanteissa missä uskon vastustajan 3bettaavan tosi laajalla skaalalla, mutta jos itsellä ei ole hyvä "spotti" 4-betille (näyttää heikolta) niin mieluummin maksan vaan 3betin. Lisäämällä 3betin maksurangea näissä spoteissa on muutenkin ihan hyvä tapa laajentaa call-3bet rangea vihun silmässä.

      Toisaalta maksan myös isoilla käsillä vastustajan 3bettejä jos vihu on aggro postflop, uskon sillä olevan tietyssä kohdassa erittäin laaja 3bet range ja jos mun 4bet näyttäisi siinä tilanteessa tosi vahvalta preflop. Jos taas uskon, että vastustaja odottaakin mun 4bettaavan tilanteessa ja survoo suht laajalla rangella sen takia rahat 5bettinä sisään, niin paljon mieluummin 4bettaan ofcourse.

      OOP maksan kaiken kaikkiaan 3bettejä erittäin harvoin, poikkeuksena ehkä SB vs BB tilanteet. Nämä oikeanlaiset "spotit" on alkuun aika vaikeata hahmottaa, mutta kokemuksen myötä pitäisi tämäkin taito parantua.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Tuosta oli muuten kirjoitettu artikkeli johonkin enkkufoorumin syövereihin, mutten onnistu löytämään sitä mistään. TribunCaesariksi muistelin kirjoittajaa, muttei sitten näköjään ollutkaan. Jos joku muistaa moisen, niin postatkaa toki linkkiä.
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Löysinpäs:

      Why we don't call 3bets OOP against regs 100BB deep

      Bierbaerin kirjoittamahan tuo onkin. Taitaa toimia koutsina ~nl50 tasolla.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      hyvää matskua tuolla!