Liikkejä statseista

    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Ajattelin käynnistellä tällaisen topicin. Itse oon viimeaikoina panostanut todella paljon tähän osa-alueeseen ja ajattelin jakaa jotain helppoja juttuja miten pelata tietynlaisia vastustajia vastaan, yrittäen keskittyä paljon vakkaripelaajiin koska fisuja vastaan valuet löytyy muutakin kautta.

      Käsitelläänpä ensin vastustajien 3bettiin reagoimista ja miten itse reagoida eri tyyleihin:

      Helpoin exploit löytyy varmastikin vastustajista, jotka avaavat jostain positiosta (shortissa lähinnä CO/BU tai fullringissä jopa EP positiot) hyvin laajalla rangella ja muista positioista pelaavat tiukasti. Tälläisille vastustajille on erittäin tyypillistä kipata 3bettiin "liian" paljon. Tällaisten vastustajien statsit ovat tyypillisesti jotain 14vpip/12pfr/30+ steal% / 70+% fold to 3bet / <20% call 3bet / <10% 4bet.

      Tällaisia pelaajia löytyy paljon erittyisesti <NL200 tasoilta ja suurin syy miksi he pelaavat näin tiukkaa yleensä löytyy epävarmasta postflop pelaamisesta ja kavereita on helppoa lyödä ulos omasta ns. comfort zonesta. Tällaisia vastustajia voi lyödä 3beteillä esim blind vs BU tilanteissa surutta kylkeen melkein minkä tyylisillä käsillä tahansa. Mutta kannattaa varoa tilanteita missä 3bettaat AT/KJ tyylisillä käsillä ja tämäntyyppinen vastustaja maksaakin 3bettisi, yleensä kätesi on tässä tilanteessa suurella todennäköisyydellä dominoitu. Siksi suosisin jopa AT/KJ tyylisillä käsillä preflopilla maksua myöhäisen position avaukseen (tämäntyyliset kädet dominoi vastustajan BU avausrangea mutta olet itse dominoitu jos 3bettaat ja vastustaja maksaa) ja 3bettiä ennemminkin 78s / 66 / 67o tyylisillä käsillä.

      Entäpä miten reagoida vastustajiin jotka maksavat 3betin todella usein? (ehkäpä yhdistettynä sille että he kippaavat cbettiin todella harvoin mikä on tällaisille pelaajille tyypillistä). Noh, jätetäänpä tämä vielä auki ja heittäkää mielipiteitä.

      Ketjuun voisi myös heittää kaikentyylisten pelaajien statseja (mahdollisimman laajasti ja mieluusti käsien määrä mahdollisimman suuri vastustajasta) ja käydä yhdessä läpi miten pelata optimaalisesti ko. pelaajaa vastaan ja mitä isoja tai pieniä liikkejä sieltä saattaisi löytyä. Myös tiettyyn aihepiiriin voi hakea neuvoa ja niistä voidaan keskustella (kuten tämä 3bettiin reagoiminen)
  • 6 replies
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Erittäin hyvä avaus, isoja määriä statseja jos kuitenkin postataan niin pitää varoa ettei mennä dataminingin puolelle. Eli esim. voi peittää vihun nickin, ettei muut tavallaan hyödy noista vihun statseista sitten millään tavalla.

      Jatkokyssärinä: eiks nuo AT-tyyliset kädet ole kohtuullisen vaikea sitten pelata OOP, eli millä pläänillä jatketaan tietynlaisia vihuja vastaan vaikka osumattomana? Sieltä se konttari napsuu kuitenkin lähes aina, eli sököreissataanko sitten bluffina vai floattaillaanko ilman postitiota? Ja miten sitten jos ja kun osutaan?
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Hyvä keskustelun avaus!

      Noita vastan jotka makselevat 3bettejä ja cbettejä kevysti. wtsd prosentin ja agression mukaan valitsen suunnitelman. Pienen showdownprosentin omaavia vastaan voi ilmalla ja vedoilla lyödä sen kaksi barrelia, jolloin ne tiputtavat. Valuena voi varmaakin turnilla tehdä kärjellä check-rase puskun. Voihan tuota joskus balansoida check-rase bluffillakin jos tarve vaatii, ja vihu on joku floutmaster. Ison wtsd prosentin omaavia vastaan sitten hyväksytään se että lähdetään lyömään lähinnä sitä valueta ja lyödään sitten loppuun asti sillä kärjelläkin.

      Tähänkin osittain liittyy melko uusi lisäkseni HEM:issä koko ajan näkyviin statseihini fold to cbet positiosta ja ilman. Aivan järkyttäviä leakkeja tuntuu olevan. Vaikka Fold to cbet näyttää normaalisti vihulla ihan järkevältä tyyliin 40-70% kerroista. Niin todellisuudessa vihu kippaa oop 85% käsistä ja positiosta 20% käsistä. Voi sitten kukin miettiä kummassa tapauksessa se toinen barreli on kannattava.
    • jiah
      jiah
      Bronze
      Joined: 06.07.2009 Posts: 183
      Oisko esim. Tikkarilla heittää samantyylistä juttua omahasta?
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja jiah
      Oisko esim. Tikkarilla heittää samantyylistä juttua omahasta?
      Juu voisihan tuota tehdäkin, pyörittelen tässä pikkusen ja avaan sitten vaikka oman samantyylisen ketjun ompulle.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Jatkokyssärinä: eiks nuo AT-tyyliset kädet ole kohtuullisen vaikea sitten pelata OOP, eli millä pläänillä jatketaan tietynlaisia vihuja vastaan vaikka osumattomana? Sieltä se konttari napsuu kuitenkin lähes aina, eli sököreissataanko sitten bluffina vai floattaillaanko ilman postitiota? Ja miten sitten jos ja kun osutaan?
      Eli joo, AT/KJ tyylisillä käsillä vaikkei osuisikaan flopilta, niin monesti tällaisia vähän tiukempia kavereita saa pakkaan aika helposti sökö/reissuilla tai flouteilla (OOP floutit aina vähän kinkkisempiä tosin). Tästä seuraa, että vähän weakimmätkin pelaajat alkaa ottaa aika nopeasti lämpöä ja avaamaan selkeästi normaalia enemmän käsiä joka johtaa usein tosi isoihin postflopi virheisiin vihun osalta ja helppoon rahaan. Tää on mun mielestä se kannattavin tapa pelata 15/12/30 (vpip/pfr/steal%) kavereita vastaan.
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      Alkuperäinen kirjoittaja PopaS
      Noita vastan jotka makselevat 3bettejä ja cbettejä kevysti. wtsd prosentin ja agression mukaan valitsen suunnitelman. Pienen showdownprosentin omaavia vastaan voi ilmalla ja vedoilla lyödä sen kaksi barrelia, jolloin ne tiputtavat. Valuena voi varmaakin turnilla tehdä kärjellä check-rase puskun. Voihan tuota joskus balansoida check-rase bluffillakin jos tarve vaatii, ja vihu on joku floutmaster. Ison wtsd prosentin omaavia vastaan sitten hyväksytään se että lähdetään lyömään lähinnä sitä valueta ja lyödään sitten loppuun asti sillä kärjelläkin.
      Jep, hyvät perustelut ja näinhän se menee. 3betin usein maksavia vastaan (sanotaan vaikka LAGI-Lasse joka pelaa steal% 30-35, fold to 3bet 40, call 50, 4bet 10) pitäisi 3betata aika pitkälti vain valuena, mutta valuena voidaan 3betata paljon laajemmalla käsirangella kuin tiukkaa pelaajaa vastaan. Esim. KJ/AT/KQ ovat todella selkeitä value3bet käsiä preflopilla LAGI-Lassea vastaan.

      Tärkeää myös olisi, että etenkin OOP 3betatessa nää valuerangen marginaalisimmat kädet olisivat suittarityyppiä. Värinvedolla + mahdollisilla muilla outeilla saadaan kumminkin yleensä hyvä equity jos rahat menee keskelle 3betatussa potissa ja näillä vedoilla saavutetaan myös hyvä kippiosuus kun ne pelataan samaan tapaan kuin vaikkapa naulat. Isoja pure bluffeja kannattaa aina yrittää välttää.

      Alkuperäinen kirjoittaja PopaS
      Tähänkin osittain liittyy melko uusi lisäkseni HEM:issä koko ajan näkyviin statseihini fold to cbet positiosta ja ilman. Aivan järkyttäviä leakkeja tuntuu olevan. Vaikka Fold to cbet näyttää normaalisti vihulla ihan järkevältä tyyliin 40-70% kerroista. Niin todellisuudessa vihu kippaa oop 85% käsistä ja positiosta 20% käsistä. Voi sitten kukin miettiä kummassa tapauksessa se toinen barreli on kannattava.
      Tää on kyl hyvä idea, pitää itsekin varmaan erotella nuo kaksi toisistaan. Uskoisin että vähän isommillakin tasoilla voi tulla tällaista vastaan.