Pienten parien todellinen arvo?

    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      Ajatuksena on siis toivoa settiä. Tsekkasin tuossa pelitilanteeni Partylla, minne avasin pelitilin Pokerstrategyn kautta. No ensinnäkin, pienet parit ovat kaikki punaisella. Ei niitä settejä siis niin paljon vain flopata. Ensimmäinen pari, joka näytti olevan vihreän puolella, oli TT. Käsiä takana sellaiset kuusituhatta, joten otanta on vielä pieni tällaiseen analyysiin. Mitäs olette muuten mieltä siitä, että stäkkiä säästääkseen kippaisi automaattisesti pienet parit välillä 22-44/55? Meinaan vaan, että noillakaan käsillä ei kovin usein pääse näkemään floppia suuren blindin hinnalla.

      Sitten on vielä se kysymys, miten setin floppaamisen jälkeen saa vihun koko stäkin keskelle? All-in -lyönti saa jopa hölmöimmän mikropelaajan miettimään. Vinkkejä otetaan vastaan - ja tarvitaan! Kiitos etukäteen.
  • 11 replies
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Ensinnäkin voisit vihjaista onko kyseessä sh vai fr.

      Noh, oli kumpi tahansa, ensimmäisenä ''call 20'' -sääntö on tärkeä, itsellä tuli joskus leakattua sairaasti rahaa, kun tuli makseltua pareilla 3-bettejä. Eli 20x pitäis olla efektiiviset stackit, että voidaan pelata voitollisesti pitkässä juoksussa. Erittäin aggressiivisia pelaajia vastaan 15x riittää, jotka sitten katkeavat sillä TPTK:lla.

      Toisekseen kannattaa tarkkailla omaa post-flop peliä. Pienellä parilla voi saada posan kotiin, vaikkei olisi settiin osunutkaan.

      EDIT: Pienet parit sekä suittariässät ovat käsiä, joita on helppo pelata voitollisesti / vaikea pelata tappiollisesti myös OOP, eli OOP < IP ei toteudu niin selvästi.
    • hjkhjk
      hjkhjk
      Bronze
      Joined: 29.02.2008 Posts: 583
      Miten sä pelaat noi parit ?
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Katoin viimeiseltä kahdelta kuukaudelta omat taskuparit 99-22 ja kaikki paitsi 22 ja 88 olivat vihreällä.

      Ei settiä, ei bettiä toimii kyl teoriassa ja käytännössä niin fullissa, ku myös shortissa. Postfloptaitojen kohentuessa voi myös tehdä enemmän rahaa pelaamalla oikeissa tilanteissa taskuparit showdowniin, mutta siinä homma menee kinkkisemmäksi.

      call20 toimii. 88 herolla tappiollinen, koska menin pariin otteeseen turhan ohuessa tilanteessa showdowniin ja olin beat. 22 vedettiin kohtuurumasti riverillä ohi, mutta rahat keskelle 80/20, joten tuoki peli oli varsin tuottoisa.

      Pienet parit ovat todella tuottoisia, kunhan kurinalaisesti pelaa niitä suunitelman mukaan.
    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      Itse on tullut pelattua tämän call 20 -säännön mukaan. Mihinkään 3-/4-betteihin en siis ole lähtenyt mukaan, tai jos on hyvin mennyt, olen koettanut mukaan ihan limppaamallakin. Tappiolliseksi kai tehnyt se, ettei niitä osumia ole sitten tullut...

      Jos saan setin tai jopa neloset flopilta, olen totta kai mukana. Olen muutaman kerran koettanut jatkaa peliä taskuparilla flopilta eteenpäin, vaikkei osumaa olisi tullutkaan, mutta silloin kädessä on ollut vähintään 77 tai parempi. Näissä tilanteissa jouduttu kippaamaan oikeastaan joka kerta, kun liikaa ylikortteja pöydässä ja vihu panostaa.

      Pelissäni suurin ongelma onkin peli flopin jälkeen. Sen hinkkaaminen paremmaksi on melkoinen työmaa...

      Ai juu, peli on fullia. Shorttiin ei vielä taidot riitä...
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Pienillä pareillahan osuu noin suurin piirtein joka 7,5. kerta floppiin ja silloin yleensä johdetaan. Jos pääset keskimäärin 2BB hinnalla flopille noilla käsillä, pitäisi niillä sitten keskimäärin voittaa n. 16BB kun osuu, jotta peli olisi marginaalisesti voitollinen. Multiway poteissa onnistuu helposti. Huppipotissa kun vihu on lyönyt ennen floppia sieltä pitäisi saada yleensä vähän enemmän kuin 1 normi konttari. Toki sitten kun joskus päästään all-in saadaan siitä tasoitusta niille kerroille, kun "ei voitettu tarpeeksi". Ei siis teoriassa ainakaan vaikuttaisi hankalalta pelata pidemmän päälle voitollisesti noilla.

      Toki on mahdollista, että sinulla on ollut huono tuuri ja että osumia on tullut odotusarvoa vähemmän. Sitten on taas se mahdollisuus, että et ole osannut pelata settejäsi postflopilla tai että vihusi ovat olleet turhan tiukkoja ja passiivisia. Jos pottiin on porukka vain limppaillut mukaan, kannattaa yleensä itse lyödä jossei sitä ole kukaan siihen mennessä tehnyt. Jos olet myöhäisestä positiosta ottanut aloitteen ennen floppia, lyö itse ihan sama kuinka monta vihua. Jos joku muu on ottanut aloitteen, kannattaa silloinkin lyödä itse jos vihuja on 3 tai enemmän, riippuen aggressorista (jotkut ymmärtävät olla lyömättä konttaria osumattomilla kun vihuja on tarpeeksi, jotkut eivät). Jos vihuja on 2 tai 1 ja joku on korottanut ennen floppia, kannattaa oman kokemukseni mukaan check/raise ilman positiota yleisellä tasolla. Toki sitten jos sinulla on tilastoja vihuista, voit reagoida sen mukaan, kuinka tiheään vihu sitä konttaria viljelee. Fullissa alemmilla tasoilla ei mielestäni kannata yleensä osumattomilla kikkailla, vaan mieluummin pelaa omia kortteja näiden pienten parien tapauksessa. Pöydän kuivuus/vetoisuus kannattaa myös huomioida suojauksen näkökulmasta. Toivottavasti tästä on sinulle edes pientä hyötyä :)
    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      Kiitos vinkeistä! Settien tapauksessa pelaan ne lujaa, jotta saadaan vähän takaisin niiltä kerroilta, kun ei osu. Muutamassa tapauksessa ongelmana on ollut lähinnä tämä seuraava tilanne parien pelaamista ajatellen: vihun stäkki niin pieni, ettei call 20 -sääntö täyty. Silloin en yksinkertaisesti maksa. Enkä nyt tarkoita pelkästään lyöjää, vaan kaikkia muitakin vasemmalla olevia pelaajia. Jos olen suurin stäkki ja vihut ovat potissa kolmanneksella merkeistään, en lähde edes kokeilemaan.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Yleensä se on hyvä ratkaisu noudattaa tiukasti call20-sääntöä, mutta mielestäni tuohon voi olla lisäyksiä, kuten esimerkiksi: erittäin aggressiivinen pelaaja korottaa (lyö konttareita lähes 100% ajasta ja AF suuri, tyyliin 5 tai isompi), harvoin preflopilla korottava pelaaja korottaa ja mieluiten aikaisesta positiosta (tällöin hänellä on usein kova käsi josta ei välttämättä luovu helpolla postflop), preflopin korotus saa jo ennen sinua 2 tai enemmän maksua. Tällaisissa tapauksissa on helpompi saada rahaa sisään, joten mielestäni riittää kun stäkkiä löytyy vajaat 15 kertainen määrä. Mutta joo, tuo call20-säännön tiukka noudattaminen on parempi kuin se että maksaa liian usein, eli ei pidä esimerkiksi kuvitella normi korottajaa tiukaksi korottajaksi.
    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      Jatkaakseni tästä aiheesta vielä, pienten tai keskisuurien parien pelissä yleensä joutuu maksamaan sen 4 BB, jotta pottiin pääsee. Tuli puhetta siitä, että jos keskiarvo flopin näkemiselle on 2BB, pitäisi voittoa tulla 16 BB, jotta peli voitollista. Ainakaan Partyn NL4 pöydissä floppiin ei usein pääse niin halvalla, vaan limppaajia ja minireissaajia rangaistaan säälittä varsin usein.

      Preflopin peliä varten haluaisin muutaman jatko-ohjeen. Ajatellaanpa, että olen keskiposition viimeisimmillä paikoilla taskukortteinani esim. 22-99. Kaksi tai kolme limppaajaa edellä. Säännönmukaisesti olen tähän mennessä maksanut, sillä jokaisen maksajan myötä potti kasvaa. Tässä on tullut eteen myös ongelma.

      Takapositiosta tai blindeilta tulee tällaisissa tapauksissa usein korotus, joka noudattaa kaavaa 4xBB + maksettu BB, joten äkkiä joudun maksamaan helposti 6-9 BB lyönnin nähdäkseni flopin. Miten tällaisessa tilanteessa, vaikka vihulla olisi stäkkiä call20 -maksua varten? Minunhan pitäisi kyetä voittamaan huomattavasti enemmän, jotta peli voitollista pitkällä tähtäimellä. Jos osun flopilla, ei alkuperäinen korottaja välttämättä maksa riittävän usein, jotta saan pienten parien pelistä voitollista. Näiden lyöntien maksaminen taas tulee kohtuuttoman kalliiksi hyvin äkkiä...
      Onko neuvoja?

      :f_o: tilttikala
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Joo siis tuo 2BB keskimäärin oli siis esimerkkinä, ainakin muistaakseni. Elikkäpä kyllähän sitä yleensä joutuu maksamaan enempi, mutta sitä hain, että olet voitolla jos voitat keskimäärin 8 kertaa sijoituksesi verran.

      Kun call20 toteutuu, pääset todennäköisesti keskimäärin tuohon 8 kertaiseen voittoon ja reilusti ylikin. Tietenkin jos edellä on paljon limppaajia, mahdollinen korotus on kovempi ja silloin on myös maksettavana enemmän. Kuitenkin potti on silloin flopilla myös isompi, jolloin loput on helmpompi saada sisään. Lisäksi tietenkin kun jo useampi pelaaja on kiinnostunut potista, sinulle löytyy enemmän maksajia osuessasi.

      Koitan muistaa jatkaa aiheesta myöhemmin jos siitä vielä tulee jotain mieleen, mutta nyt täytyypi mennä.
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Fulliissa pienet parit muckkiin UTG/UTG+1. Muualta openraisella sisään
    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      Ok, täytyy kyllä myöntää, että on tullut osuttua niillä nyt viimeisen parin päivän aikana floppeihin useammin kuin sitä ennen keskimäärin. Varmaan alkaa tasoittua tuo todennäköisyys. Keskisuurilla ja pienillä pareilla stäkin kasvattaminen toiminut paremmin kuin suurilla suittareilla tai pareilla. Pitää jonkin ajan kuluttua katsoa, minkä värisiä lukemat ovat.