Limppaajien rankaisu blindeilta

    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Grabbed by Holdem Manager
      NL Holdem $1(BB) Replayer
      SB ($164)
      Hero ($50)
      UTG ($29.65)
      UTG+1 ($195)
      CO ($43.04)
      BTN ($127)

      Dealt to Hero 7:club: 7:diamond:

      UTG calls $1, fold, CO calls $1, BTN calls $1, SB calls $0.50, Hero raises to $7, fold, fold, fold, fold

      Hero shows 7:club: 7:diamond:

      Hero wins $5

      Paistikkaissa pöydissä näitä tilanteita tulee aina välillä. Eli käytännössä jos potissa on limppaajia korotetaan blindeista niin isosti että kukaan ei lähde mukaan... Vaihtoehto tuolla kädellä olisi tietenkin ollut myös sököttää vain. Itsellä on ollut tapana vastaavissa tilanteissa korottaa 77+, AT+ KQ, mutta huomasin että jotkut voittavat tuntuvat rankaisevan paljon laajemmin. Mites muut? kukaan Ax+ Kx+? paljon korotatte? Kun korottaa riittävästi (6-8bb) niin tilannehhan on useimmiten se ettei kukaan kuitenkaan lähde mukaan.
  • 5 replies
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Luulisin että tuolla kädellä on parempi value silloin kun sökötät ja osut settiin. Paistit menee sitten kuitenkin poikki postflopilla niillä gutareillaan tai kärjellä. Paistikkaissa pöydissä on vielä lisäksi se ongelma, että joku ottaa tuon jollain Q8o ja osuu siihen nappiin eikä irtoa. Eli Hero joutuu sitten paukkaamaan tuohon vielä sen konttarinkin, jolloin käy tosi kalliiksi.

      Itse tekisin tuon ennemmin sitten JQ ja siitä isommilla broadway-käsillä sekä sitten jollain ässäroskilla, semmosilla käsillä millä todennäköisesti multiwaypoteissa osuessakaan olla kovin vahvoilla. Ja jos osutaan siihen kärkeen niin ollaan vielä todennäköisesti ihan hyvissä yhtä vastaan. Siis jos tulee se maksu. Jos vihut limp-foldailee paljon niin tuohon voisi vielä heittää jotain Kx-suittareita sekä jotain Q9s ja JTs tyylisiä käsiä sekaan.

      Mutta tosiaan, mun mielestä keskipareilla missataan valueta jos painetaan tässä, ehkä 99 olisi eka millä voisi painaa tuommoisen eristyksen. Mutta silloinkin varmaan haluaisin sille ennemmin yhden maksun, jolloin painaisin ehkä to $5, vähän vihuista riippuen toki.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Ite aattelin tuossa niin että käteni on 90% kerroista edellä kaikkien limppaajien käsiä, joten voin korottaa valueta. Tosiaan jos UTGssa on joku totaali niin en ikinä tekis noin, koska sehän maksaa jokatapauksessa ja sit tulee kaikille muillekkin houkutus maksaa. Tommosessa 5 tai 6 way potissa en niin kovasti juhlis millään 7 setillä, koska semmoset pöydät tarjoo monesti myös suoria tai vähintään jotain vetoja. Ja vihut kippaa helposti. Joten vaikee saada paljoo rahaa sisään hirveenä suosikkina. Kun korottaa ite tarjoutuu myös mahis viedä potti jatkolyönnillä kun vihut pistää meidät flopilla käytännössä aina yli parille tai hyvälle kärjelle.

      Mutta tosiaan vielä takas tuohon aiheeseen, eli pottien viemiseen suoraan, korottaen isosti tai sitten jatkolyönnillä ison korotuksen jälkeen. Käyttääkö kukaan enempi?

      Muistelin lukeneeni yhestä skalanskyn ja millerin kirjasta tommosista ja kun tarkistin niin suositteltiin tommosia isoja "semibluffeja" blindeista totaali kuralla kun monta pelaajaa on limpannu. Perustelut jäi kyllä hivenen uupumaan.
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Itse nuo taskuparit korotan ihan normi 4xbb + 1 per limppaaja. Juurikin noista syistä et korottamattomassa potissa on vaikee valuee saada ja toisaalta se settikään ei niin nutsit oo multiwayssa.

      Suitareilla sit freeplay yleensä mielummin, koska ei niillä oikeen valuena voi preflop korottaa, toisinkuin pareilla. Aika ontuva perustelu kyllä.
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      itse en ainakaan pysty voitollisesti korottomaan blindeista montaa limpaajaa vastaan muuta kuin ihan parhaimpia käsiä. tyyliin KQo:kin on tosi nihkee lähtee montaa vastaan reissaa, ellei ole joku NL2 pöytä. korottaisin varmaan 99+ ja AJ+ tjsp tuossa OPn tilanteessa.

      edit. katsoin aluksi fulli kädeksi. SH korotan KQn tuossa tilanteessa mutta 77 set mainaan yhä.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Itekin mielummin set-mineen 77 tossa. Korottaisin varmaan KQ, AT+, TT?. KJs mietin kumpi on parempi linja. Riippuu tietty vihuista. Jos ne limp-foldaa liikaa sita enemman aletaan korotella juurikin noita broadway-kasia ja lisaa assia. Parien korottaminen on mun mielesta selvasti vahemman +EV, koska niilla voi sopivassa poydassa olla niin sairaat implarit. Parit myos osuu niin paljon harvemmin poytiin. Broadwaykasilla osuu kuitenkin aika usein pariin tai johonkin vetocn jolloin ei tarvi kipata jokaista poytaa johon vihu osoittaa kiinnostusta. Kun sa korotat parit noissa spoteissa, hupaisaa kylla sa myos samalla kaannat kaikki setmainaus-saannot paalaelleen. Kun laitat 15% stakista sisaan preflop, toiselle onkin ihan ok katketa top pair.

      Mita sitten jos poyta tulee 7h6h2c, sitten vaan lyodaan lujempaa.