Jatkolyöntiprosentti

    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Huomasin tuossa omia statseja katsellessani että meikäläisellä on tuo c-bet % tippunut lukemaan 59. Jostain vain muista lukeneeni että "suositus" olisi luokkaa 70-75. Onko tuo ihan väärä muistikuva vai onko omassa pelissä oikeasti paha vuoto tuon(kin) osalta? Pelailen siis tällä hetkellä pääosin NL10 shorttia ja muut statsit on 23/18/3-bet 5,5.
  • 16 replies
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      NL10 pitäisi olla kyllä korkeampi. 59% on ok tosi kovissa peleissä..
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Näyttää itellä olevan flopin cbetti 70% viimmesen 30k käden aikana. Mutta tuo riippuu paljolti myös siitä, kuinka paljon tykkää barreloida turneja ja rivereitä. Jos cbettaa 50%, mutta barreloi turnit ja riverit sitte yli 80% kerroista saattaa tulosta tulla enemmän kuin cbettaamalla 90% ja barreloimalla vaan 50% turneista ja rivereistä. Luvut on kyllä täysin hatusta heitettyjä, mutta pointti selventynee.


      NL10 pitäisi olla kyllä korkeampi. 59% on ok tosi kovissa peleissä..



      Kovissa peleissä 59% on ok? Millä perusteilla?
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Voisiko perustua siihen että jos lyöt konttarin 80% ajasta niin vihut käyttävät sitä hyväkseen?

      (onko tuo hyvä termi? Tuleeko sanalle exploiting parempaa suomennosta?)
    • Ville666
      Ville666
      Bronze
      Joined: 02.03.2008 Posts: 1,114
      Alkuperäinen kirjoittaja gr1nd3r
      NL10 pitäisi olla kyllä korkeampi. 59% on ok tosi kovissa peleissä..
      Perusteluita kaivataan täälläkin. Lähinnä siihen, että miksi NL10 tasolla pitäisi olla korkeampi?


      Tärkeintä on kai se, että mukauttaa Cbetit vastustajan mukaan. WTS ja Fold to CB kannattaa pitää hudissa näkyvillä.


      Näin pyrin pelaamaan itse:

      -Liian tiukkaa pelaajaa (WTS<20, Fold to CB>60) vastaan voi lyödä melkein aina.
      -Hyviä pelaajia, peruspaisteja ja tuntemattomia vastaan lyön osumat + kaikki suht kuivat flopit, jossa on ainakin yks isohko kortti, sanotaan nyt vaikka 9 ylöspäin. Vähän positiosta riippuen tietysti.
      -Löysiä totaalipaisteja vastaan ei kannata lyödä muuta kuin osumat ja ehkä jotain kaikista kuivimpia floppeja, joissa on joku pelotekortti, vaikkapa Q+.

      EDIT: ja multiwaypotit tietty harkinnan mukaan

      Näin pelaamalla tulee sellainen 60-65% Cbet.
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Jos pelaat pääosin todella paistikkaissa pöydissä, niin ei tuon isompi tarvi olla. Multiway poteissa ,kun ei ilmalla kannata hirveästi lähteä painamaan eikä huppinakaan, jos vihut eivät kippaa kuitenkaan. Niin lyödään lähinnä valueta ja painetaan sitä rahaa osumilla. Tällöin alle 60% cbet on ihan hyvä. Jos cbet% on liian pieni tai liian iso, se on exploitattavissa. Esim aina kun et lyö, vihut yrittää viedä position turvin pottia. Sitten kun lyöt, niin vihut pystyy irrottaa jopa heikon kärjen suoraan.
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Perusteluita kaivataan täälläkin. Lähinnä siihen, että miksi NL10 tasolla pitäisi olla korkeampi?
      NL10 voi valuebettaa paisteja aika ohuesti ja regut kippaa liikaa flopilla ja turnilla eikä juuri kukaan osaa tehdä tästä hommasta vaikeaa. Kukaan ei shovee turnilla sillä flopin värinvedolla/floutilla yli koska sä muka barreloit liikaa tai pistä sun nauloja multiway vetoisalla flopilla kusiseen paikkaan kun voi repata kovaa kättä

      Mitä tiukemmin avaa sitä enemmän voi cbettaa koska range on kovempi..
    • Claret74
      Claret74
      Bronze
      Joined: 02.08.2008 Posts: 487
      Alkuperäinen kirjoittaja gr1nd3r
      Perusteluita kaivataan täälläkin. Lähinnä siihen, että miksi NL10 tasolla pitäisi olla korkeampi?
      NL10 voi valuebettaa paisteja aika ohuesti ja regut kippaa liikaa flopilla ja turnilla eikä juuri kukaan osaa tehdä tästä hommasta vaikeaa. Kukaan ei shovee turnilla sillä flopin värinvedolla/floutilla yli koska sä muka barreloit liikaa tai pistä sun nauloja multiway vetoisalla flopilla kusiseen paikkaan kun voi repata kovaa kättä

      Mitä tiukemmin avaa sitä enemmän voi cbettaa koska range on kovempi..
      OP:n PFR on 18%- kuinka ohuesti niitä paisteja voi valuttaa? K-high? 44 38J boordiin?
      IMO mitä pienempiin / paistikkaampiin peleihin mennään sitä pienempi c-bet-%. Sitten kun on hyvät painetaan pää märkänä kalkkuja sisälle...
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Alkuperäinen kirjoittaja gr1nd3r
      Perusteluita kaivataan täälläkin. Lähinnä siihen, että miksi NL10 tasolla pitäisi olla korkeampi?
      NL10 voi valuebettaa paisteja aika ohuesti ja regut kippaa liikaa flopilla ja turnilla eikä juuri kukaan osaa tehdä tästä hommasta vaikeaa. Kukaan ei shovee turnilla sillä flopin värinvedolla/floutilla yli koska sä muka barreloit liikaa tai pistä sun nauloja multiway vetoisalla flopilla kusiseen paikkaan kun voi repata kovaa kättä

      Mitä tiukemmin avaa sitä enemmän voi cbettaa koska range on kovempi..
      Kun sanoit "tosi kovissa peleissä", oletin että nl1k ei vielä sisälly noihin. Yleensä "tosi kovia pelejä" pelaillaan jo sitten 250bb+ deep, jolloin oot yleensä mielissään kun porukka alkaa muuvaileen sua vastaan sillon kun kädessä on ylipari. Kilosessakin näyttää nimittäin suurimmalla osalla reguista cbetti olevan 70%+. Pienimmilläänkin mun havaintojen mukaan nuo tapaa liikkua 65% tuntumissa.

      Toki pointti tuosta, ettei kukaan nl kympissä tee siitä 100% cbettaamisesta tuottosesti vaikeeta pitää paikkaansa.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Harrastan kyllä aika tarkkaa table selectionia, eli en yleensä jää hetkeksikään pöytään istumaan jos mukana on pelkkiä vpip ~20 ja alle reguja/TAGeja.
      Tuossa kävin räkkeristä käsiä läpi joissa olen jättänyt cbettaamatta, niin kyllähän niistä ylivoimaisesti suurin osa näyttää olevan sellaisia että ei ole tullut osumaa ja vastassa on ollut joku Heroakin pahempi paisti. Varmaankaan ei sitten ihan niin huolissaan tarvitse olla..?
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Alkuperäinen kirjoittaja Claret74
      Alkuperäinen kirjoittaja gr1nd3r
      Perusteluita kaivataan täälläkin. Lähinnä siihen, että miksi NL10 tasolla pitäisi olla korkeampi?
      NL10 voi valuebettaa paisteja aika ohuesti ja regut kippaa liikaa flopilla ja turnilla eikä juuri kukaan osaa tehdä tästä hommasta vaikeaa. Kukaan ei shovee turnilla sillä flopin värinvedolla/floutilla yli koska sä muka barreloit liikaa tai pistä sun nauloja multiway vetoisalla flopilla kusiseen paikkaan kun voi repata kovaa kättä

      Mitä tiukemmin avaa sitä enemmän voi cbettaa koska range on kovempi..
      OP:n PFR on 18%- kuinka ohuesti niitä paisteja voi valuttaa? K-high? 44 38J boordiin?
      IMO mitä pienempiin / paistikkaampiin peleihin mennään sitä pienempi c-bet-%. Sitten kun on hyvät painetaan pää märkänä kalkkuja sisälle...
      Yleisesti paisteja vastaan Winraten tuhlaamista odotella "hyviä" kun 2nd pair riittää. Cbetin kokoja voidaan adjustaa aivan mielensä mukaan. Alhainen cbet kertoo että herolta jää paljon eristyksiä käyttämättä jolloin cbet nousisi väkisin

      Voit käydä vaikka 2p2 kysymässä suosittaako ne mielummin 100% vai 50% cbettiä NL10
    • Claret74
      Claret74
      Bronze
      Joined: 02.08.2008 Posts: 487
      Alkuperäinen kirjoittaja gr1nd3r
      Alkuperäinen kirjoittaja Claret74
      Alkuperäinen kirjoittaja gr1nd3r
      Perusteluita kaivataan täälläkin. Lähinnä siihen, että miksi NL10 tasolla pitäisi olla korkeampi?
      NL10 voi valuebettaa paisteja aika ohuesti ja regut kippaa liikaa flopilla ja turnilla eikä juuri kukaan osaa tehdä tästä hommasta vaikeaa. Kukaan ei shovee turnilla sillä flopin värinvedolla/floutilla yli koska sä muka barreloit liikaa tai pistä sun nauloja multiway vetoisalla flopilla kusiseen paikkaan kun voi repata kovaa kättä

      Mitä tiukemmin avaa sitä enemmän voi cbettaa koska range on kovempi..
      OP:n PFR on 18%- kuinka ohuesti niitä paisteja voi valuttaa? K-high? 44 38J boordiin?
      IMO mitä pienempiin / paistikkaampiin peleihin mennään sitä pienempi c-bet-%. Sitten kun on hyvät painetaan pää märkänä kalkkuja sisälle...
      Yleisesti paisteja vastaan Winraten tuhlaamista odotella "hyviä" kun 2nd pair riittää. Cbetin kokoja voidaan adjustaa aivan mielensä mukaan. Alhainen cbet kertoo että herolta jää paljon eristyksiä käyttämättä jolloin cbet nousisi väkisin

      Voit käydä vaikka 2p2 kysymässä suosittaako ne mielummin 100% vai 50% cbettiä NL10
      ...18% käsistä- melkein 2/3 on "vetokäsiä" (=ei paria) pf.- jotka siis osuu edes siihen 2nd pariin 1/3 ajasta --> voi valuttaa sitä 2nd pair+ 50-60% ajasta? (mukaanlukien vv OESD jne?)

      Mutta ..If you say so- ei kokemuksia NL10- mun maalaisjärjellä homma toimii kuitenkin noin... Ei hinkua kiistellä asiasta, kunhan kerroin oman vaatimattoman mielipiteeni...

      Jätetään 2p2 väliin- yleensä (kin?) microharjat kommentoimassa peliä kun peliä... Miksi joku pelaa niin alhaalla mikäli biittaa pelit??? (poikkeukset obv vahvistavat säännön mutta suurin osa...)

      Tällä en tahdo mollata ketään henkilökohtaisesti vaan yleisesti ottaen hieman kyseenalaistaa neuvoja joita joskus saa lueskella foorumeilta. ("leipäpelinä NL5")

      edit: en siis suinkaan tarkoita etteikö aina (ja kaikkien tasosta riippumatta) kannattaisi keskustella pelistä vaan että kannattaa antaa hieman painoarvoa vastauksille vastaajan kokemuksesta riippuen.
      edit 2: Tällä kaikella selittelyllä tahtoo kysyä miksi kysyä 2p2:sta? Kuka vastaa? Peliä osaavat vai (pääasiassa) microjen hankaajat?
    • Ville666
      Ville666
      Bronze
      Joined: 02.03.2008 Posts: 1,114
      grind3r puhuu vissiin HU-tilanteista, koska onhan se nyt täysin selvää, että overall-Cbet% ei saa olla lähelläkään sataa.

      HU-poteissa Cbet varmaan saakin olla jotain 75-85 (arvio, en tiedä), mutta ei kyllä sataa silloinkaan.
    • Claret74
      Claret74
      Bronze
      Joined: 02.08.2008 Posts: 487
      Alkuperäinen kirjoittaja PopaS
      Jos pelaat pääosin todella paistikkaissa pöydissä, niin ei tuon isompi tarvi olla. Multiway poteissa ,kun ei ilmalla kannata hirveästi lähteä painamaan eikä huppinakaan, jos vihut eivät kippaa kuitenkaan. Niin lyödään lähinnä valueta ja painetaan sitä rahaa osumilla. Tällöin alle 60% cbet on ihan hyvä. Jos cbet% on liian pieni tai liian iso, se on exploitattavissa. Esim aina kun et lyö, vihut yrittää viedä position turvin pottia. Sitten kun lyöt, niin vihut pystyy irrottaa jopa heikon kärjen suoraan.
      ...Niin ja obv reguja vastaan c-r ilmalla ja nutseilla välillä (vv-OESD jne)- rauhottaa regujen ilmalla pöllimistä...? - exploit that?
    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      Tuota noin, tuossa tulee vain mieleen taas yksi kysymys. Itse pelailen pienemmillä tasoilla, missä vihut maksavat löysästi reissun, ilmeisesti ihan vaan uteliaisuudesta jo preflop millä tahansa kädellä, missä edes yksi hyvä kortti tai mahdollisuus värin vetoon. Viime aikoina tullut testattua FTP:n pelejä ja flopilla usein kaksi vihuakin vastassa, joten ei oikein houkuta lähteä pelaamaan ilman osumaa. Kaksi ylikorttia ei tunnu useinkaan riittävältä perustelulta, jotta lähtisin tekemään konttareita johdonmukaisesti, kun maksu tulee usein vielä flopilla.

      Useimmiten tietenkin lyön, mutta jos flopilla tulee vielä maksu, on pakko yleensä harkita käden kippaamista turnilla, jos edelleenkään ei tule riittävän vahvaa osumaa. Miten näitä limp-makselijoita vastaan sitten kannattaa pelata, jotta se olisi EV+? Vanha sanonta taitaa mennä, ettei maksuautomaattia kannata bluffata ja niihin tässä on törmännyt paljon viime aikoina.

      tilttikala

      Muuten, asiaan vaikuttaa vähän sekin, että PokerTrackerin Winnings in Showdown-käyrä kulkee vähän liian alhaalla ja suunta laskee välillä ikävästi. NL2 ja NL4 peleissä tuntuu olevan tärkeää, että kädessä on oikeasti vahvuutta. Olenko mennyt metsään?
    • Paisting
      Paisting
      Silver
      Joined: 26.02.2009 Posts: 713
      Alkuperäinen kirjoittaja tilttikala
      NL2 ja NL4 peleissä tuntuu olevan tärkeää, että kädessä on oikeasti vahvuutta. Olenko mennyt metsään?
      Itellä suuria vaikeuksia cbettien kanssa näitä nl2 ja nl4 passiivisia kavereita vastaan. Useimmiten floppi maksetaan ilmalla ja sitte turnilla tulee betti 90% ajasta ku niille sököttää. Oon alkan craisee niitä ilmalla ja checkkaa TPTKn turnilla kuiviin boardeihin. Joskus kyllä ne maksaa cbetin vedokkaaseen pöytään kärkiparilla.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Jos vihut kerran maksavat c-betit löysästi, niin kannattaako niitä tehdä ilmalla ja missatuilla käsillä?

      Maksuautomaatteja vastaan ei bluffata, vaan haetaan maksimivaluet kun osutaan.

      Ei kannata kuvitella että jokin statsi on oltava jotain tiettyä, jotta voi voittaa. Jos pöydässä on 5 maksuautomaattia, jotka eivät juuri mitään kippaile, niin hero tiukentaa preflop avausrangeaan ja flopilta eteenpäin pelaa vain osumilla.

      Vanha totuus on "älä bluffaa maksuautomaattia".