Stäkin kasvattaminen pelaamalla?

    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      terve vaan kaikille!

      En ole pitkään aikaan postannutkaan tänne mitään, kun olen vähän joutunut vähentämään pelejä, mutta lopettanut en ole. No, tässä on tullut yritettyä sellaista standardi ABC-pokeria pelata viimeiset kuukaudet tasolla NL4 ja olen alkanut vähän kysellä itseltäni.

      Onko mitään mahdollisuutta todella kasvattaa stäkki siitä sadasta dollarista niin korkealle, että pystyy nostamaan tasoja, ellei käy aivan julmetunmoinen tuuri? Vihut maksavat korotuksia aivan millä tahansa ja olen tässä todennut, että vaikka peli olisi kuinka tiukkaa, niin viimeistään riverillä vedetään ohi kaikissa suurissa poteissa. Eli stäkki ei siis kasva, päin vastoin. Olen kokeilla muunnella peliä, eli maksaa saleteilla vihun lyöntejä chippien heruttamiseksi pottiin. Tuloksena ohiveto riverillä. Olen panostanut flopatuilla seteillä, tuloksena ohiveto riverillä. Tätä kun jatkuu tarpeeksi pitkään, niin alkaa mennä usko. Jos nyt oikeasti haluaa pelata muutakin kuin lottoa, niin mikä on se panostustaso, missä vihut oikeasti alkavat ajatella peliään? Onko mahdollista ylipäänsä nostaa oma pelinsä tasolta NL4 tasolle NL100 ja varsinkaan pelaamalla?

      tilttikala, joka on vähän turhautunut...

      P.S. tätä on jatkunut siis jo vuoden...
  • 19 replies
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      On. Mutta silloin pitää olla voittava pelaaja. Ja rakeback. Ilman mitään rakebackia sieltä mikroista on hieman vaivalloisempaa nousta ylös.

      Mutta jos vuoteen ei ole noussut, niin vika on herossa. Joten rohkeasti vain (kuvainnollisesti) peilin eteen ja etsimään vikaa.

      Ihan ensimmäisenä tulee aina kysymys: miten paljon olet pelannut käsiä?

      Vuosi ei sano vielä mitään, vaan kyse on aina käsien määrästä. Lievästi voitollinen pelaaja voi pelata helposti 100K kättä ilman tuottoa. Ja se menee puhtaasti varianssin piikkiin. Sanoisin että mikroissa pitää unohtaa se raha, ja keskittyä siihen että tekee hyviä päätöksiä, yksi kerrallaan. Kyllä ne todennäköisyydet sieltä jossain vaiheessa puskevat läpi ja hyvät päätökset alkavat kantaa hedelmää.
    • elSancho
      elSancho
      Bronze
      Joined: 20.01.2010 Posts: 1,286
      On sieltä mikroista mahdollista nousta, itsekin nousin nl4-->100 ja kasvatin kassaa pelkästään pelaamalla. Enkä pidä itseäni hyvänä pelaajana, hyvä pelaaja tekee tuon taatusti nopeammin (itselläni meni reilu vuosi). En tosin ole panostanut opiskeluun käytännössä ollenkaan, mitä nyt valmennuksia välillä seurannut. Mutta pelaamallakin oppii kunhan saa vaan tarpeeksi käsiä alle, onhan ne ensimmäisten pokerikirjojenkin kirjoittajat oppineet pelaamalla.

      Downswingejä tulee aina ja ne on vaan pakko kestää jos haluaa menestyä.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Kannattaa kyllä tuo Sanchon blogi lukea vaikkapa alusta loppuun, sieltä ainakin itse sain uskoa että mikroista on mahdollista nousta vaikka ev ei aina olisikaan heron kaveri :)
    • Shevtshenko
      Shevtshenko
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 4,087
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Sanoisin että pokerissa pitää unohtaa se raha, ja keskittyä siihen että tekee hyviä päätöksiä, yksi kerrallaan. Kyllä ne todennäköisyydet sieltä jossain vaiheessa puskevat läpi ja hyvät päätökset alkavat kantaa hedelmää.


      fyp
    • El3ctry
      El3ctry
      Bronze
      Joined: 06.12.2009 Posts: 213
      Kyllä se vain mahdollista on ja melkeinpä pakollista. (jos et biittaa nykyistä limittiä niin mikä saa päättelemään että biittaat ylemmän?) Itse voin sanoo että oon noussu nl4->nl20/30/50 jo kolme kertaa erikseen. Joka kerralla nousu tuntui paljon helpommalle :P Eli liikkejä vaan ettimään ja kyllä se siitä!
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      +1 ^^
    • FourDe
      FourDe
      Bronze
      Joined: 19.10.2009 Posts: 562
      Jos tuntuu että omassa pelissä joku tökkii niin suosittelen postaamaan statseja foorumille tähän tapaan. Tuolla ainakin on tullut ihan hyviä vinkkejä.

      Itse asiassa melkeinpä voisi foorumille avata oman osaston tämän tyyppisille keskusteluille. VIP-puolella taitaa tommoinen ollakin mutta olisikohan vastaavaa mahdollista saada myös alemmilel tasoille..?
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      On. Mutta silloin pitää olla voittava pelaaja. Ja rakeback. Ilman mitään rakebackia sieltä mikroista on hieman vaivalloisempaa nousta ylös.

      Mutta jos vuoteen ei ole noussut, niin vika on herossa. Joten rohkeasti vain (kuvainnollisesti) peilin eteen ja etsimään vikaa.

      Ihan ensimmäisenä tulee aina kysymys: miten paljon olet pelannut käsiä?

      Vuosi ei sano vielä mitään, vaan kyse on aina käsien määrästä. Lievästi voitollinen pelaaja voi pelata helposti 100K kättä ilman tuottoa. Ja se menee puhtaasti varianssin piikkiin. Sanoisin että mikroissa pitää unohtaa se raha, ja keskittyä siihen että tekee hyviä päätöksiä, yksi kerrallaan. Kyllä ne todennäköisyydet sieltä jossain vaiheessa puskevat läpi ja hyvät päätökset alkavat kantaa hedelmää.
      Kyyberi puhuu tapansa mukaan asiaa. En usko et noissa peleissä pitäis kyl kestää tasojen nousu kauan vaikka rakea olisikin nostettu. Kumminkin joku 20bb/100 winrate oli ainakin ennen ihan mahdollista saavuttaa.

      Noihin microihin on kyl tosi helppo hajota, mut sanchohan tosiaan hyvä esimerkki että ne voi biittata. Itselläni ei kärsivällisyys riittänyt vaan deposin boostin nl25, en kyl oo sitä päätöstä katunu päivääkään. Näin jälkikäteen täytyy kuitenkin sanoa, et mulla oli nii kova halu/tarve tulla voittavaksi pelaajaksi, että pelasin alkuun tyylii 2 sessiota viikossa, joista toinen oli privavalmennusta. Muun ajan käytin sit artikkeleita lukiessa ja käsiä postaillessa. Pikku hiljaa sieltä voittavaksi pelaajaksi tultiin, mut kova työ se oli. NL5 pelasin kuitenkin breakeven peliä, joten tää sama homma ois sinällään ollut ehkä mahdollista tehdä sieltä nostamalla, ehkä just ongelmana se että nl5 ei oo oikeen mahdollista ottaa privatunteja kun ne maksaa sen 10 binii tunti. Lisäksi nanotasoilla nl2 - nl10 on valehtelematta vähemmän opittavaa, vähemmän erilaisia vastustajia ja yleisesti peli vähemmän mielenkiintoista. Mulle tää oli ihan hyvä juttu ja kannattaa sitäkin vaihtoehtona miettiä, jos oikeesti oot jo siinä rajalla et lopetatko pokerin. Kuitenkaa en suosittelis ketää micropelaajaa tekemään näin, koska isommilla tasoilla tulee yleensä vaa kovempaa turpaan.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mä rakastan numeroita, vaikka en aina niitä osaakaan.

      Jos keskivertoa hieman parempi pelaaja tienaa 15bb/100 rakebackin kanssa (ei pitäisi olla ongelma, jos oikeasti on missään määrin voittava pelaaja), ja pelikassanhallinnassa on 30binin sääntö, niin NL2-> menee seuraavasti:

      Alotuskassa $50, peli NL2. Pelataan kunnes on $60. Tähän menee 3333 kättä. 4 pöytää tarkoittaa 300 kättä tunnissa, joten aikaa menee 11h.

      NL4 pelataan kunnes on kasassa $120. Tähän menee 10K kättä, eli 33h.

      NL5 pelataan kunnes on kasassa $150, tähän menee 4K kättä, eli 13h.

      NL10 pelataan kunnes on kasassa $300, tähän menee 10K kättä, eli 33h.

      NL20 pelataan kunnes on kasassa $600, tähän menee 10K kättä, eli 33h.

      NL30 pelataan kunnes on kasassa $900, tähän menee 6,6K kättä, eli 22h.

      NL50 pelataan kunnes on kasassa $1500, tähän menee 8K kättä eli 26h.

      Kokonaisuutena aikaa menee 171h. Keskimäärin 2h peliä, neljänä iltana viikossa, ja 1,5K kassa on saavutettu alle puolessa vuodessa.

      Todellisuus ei tietenkään ole näin simppeliä, swingejä tulee suuntaan ja toiseen. Mutta toisaalta myös oletettu winrate on todella pieni. Ottaen huomioon että esim. ompussa tulee mikroissa tuo 15bb/100 jopa pelkästä rakebackista.

      Hyvä pelaaja, jolla on hieman enemmän aikaa pelata, tekee tuon nousun parissa kuukaudessa.

      Joten mikään mahdoton tuo ei todellakaan ole. Kaksi suurinta haastetta on mikrojen helvetin kestäminen, sekä oman pelin realistinen arvioiminen. :)
    • ilari27
      ilari27
      Bronze
      Joined: 20.06.2010 Posts: 869
      Vähän off topic mut onko toi kyyberin 30 binin kassanhallinta std tulkinta? Uusi taso alotettais 15 binillä? Strategyn suositus on että 25 biniä minimikassa, onko tuo siis 50 binin brm?
    • Fantasy99
      Fantasy99
      Bronze
      Joined: 02.12.2007 Posts: 1,749
      Vaikeeta se on muillakin tasojen nosto!

      Mutta...

      Uskokaa minua, pokerissa kukaan ei halua antaa kenellekään lahjoja. Mitä kovempi tie huipulle, sitä parempi se on itse pelaajalle. "Dusty Schmidt"
    • partane
      partane
      Silver
      Joined: 15.11.2009 Posts: 3,497
      nl100 pomppaaminen 15 bin kassalla kuulostaa aika itsemurhalta :D

      Microissa nl2 - nl10 varmasti ihan riittävä.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      No siis toi on vaan esimerkki. Idea on että kaikki mikä on yli 30bin nykyiselle tasolle on shottivaraa seuraavalle. Toki jokainen noudattaa itselleen sopivaa BRM:ää. Siinä oli yksi esimerkki, kohtuu pienillä pelimäärillä. Laita 8 pöytää ja 15h viikko, niin homma sujuu tiukemmallakin BRM:llä nopsasti.
    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      Joo, eipä ole tarkoitus boostata omaa pelikassaa vain siksi, että häviäisin enemmän. Mikrohelvetti on mikrohelvettiä, ei siitä mihinkään pääse. Osana syy löytyy kyllä ihan itsestäkin, on tässä sen verran peilin edessä tullut oleskeltua. Tiukensin peliä tässä hiljattain, vieläpä melkoisesti, mutta kun osumat eivät kestä, niin meinaa hermo mennä. Kolme, neljä peräkkäistä sessiota pakkasella. Joko isoissa poteissa vedetty ohi, tai sitten joutunut poistumaan korttikuolleena paikalta, kun neljännes stäkistä on sulanut blindeihin ja maksuihin pareilla, eikä settiä ole osunut.

      Yksi näistä omaa peliä vaikeuttavista ongelmista on se, ettei PT3 tunnu ainakaan HUD:n osalta toimivan enää Partylla. Tähän sivustoon liittyen, miksi pöydistä on kadonnut panosten suojaus yhteyskatkon varalta? En ole nähnyt niitä missään pöydässä enää. Onko kellään tietoa asiasta?

      Muutamia virheitä, mitä fullipöydissä on tullut tehtyä:

      1. Ensimmäisenä korottajana (esim. AKo) teen automaattisen jatkolyönnin osumattomaan floppiin

      2. Maksan liian usein löysän pelaajan lyönnin tyyliin kädellä TT, vaikkei mitään osumaa ole edes tullut ajatuksella, että "sen on pakko bluffata tällä kertaa"

      3. Pelaan keskipareja liikaa ilman positiota. Syy on kai se, että ne ovat ihan kohtuullisia käsiä, mutta monta kertaa takaa tuleva korotus menee yli sen call 20 -säännön. Ja 65 peräkkäisen roskana jaetun käden jälkeen 44 alkaa näyttää tosi hyvältä kädeltä etupositiostakin... ?(

      4. Yritän välillä ansoittaa. Ihan turhaa mikroissa. Annan vain ilmaisen kortin tai voitan pienen potin. Joku maksaa aina kuitenkin, joten pitisi vaan lyödä

      jne...

      P.S. Olen pelannut vain yhtä pöytää siitä yksinkertaisesta syystä, että oppisi sitä päätöksentekoa. Siis pokeria, jos asian näin voi esittää. Helpompaa paneutua tilanteisiin, vaikka en ole varma, kannattaako vaiva vastuksen tason vuoksi. Ehkä kannattaisi, jos olisi itse parempi pelaaja... :D
    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      Tarkistin muuten pelattujen käsien määrän. Niitä ei ole kahdella eri PokerStrategyn kautta hankitulla sivustolla kuin noin 13k. Johtunee varmaan tästä omasta elämästä, kun ei aikaa ja energiaa meinaa peleillä aina löytyä, eikä todella väsyneenä halua pelata. Pelaan keskimäärin sata kättä per sessio yhdessä pöydässä pitääkseni vireystason edes jotakuinkin kohdallaan. Sen takia niitä käsiä ei ole enempää...

      tilttikala
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Yhden pöydän pelaamisessa ei ole mitään vikaa. Mutta silloin pitää ymmärtää että käsimäärät jäävät pieniksi, jolloin ne swingit ovat ajallisesti pitkiä. 13K kättä on vielä pieni otanta. En halua masentaa mutta voi olla että ne osumat eivät pidä vielä pitkään aikaan. Tai sitten voi olla että tästä hetkestä eteenpäin ne alkavat pitää koko ajan. Sitä ei voi tietää, eikä siihen voi vaikuttaa.

      PokerTrackerissa tai HEMissä näkee mikä olisi voittotahti, jos all-in tilanteet menisivät todennäköisyyksien mukaan. Jos tuntuu että tuuri kohtelee kaltoin, niin siitä on hyvä katsoa onko se niin vai tekeekö mieli kepposia.

      Vaikka aina puhutaan siitä miten montaa pöytää pystyy pelaamaan ja miten isoa volyymia pystyy tahkoamaan, niin eihän se mikään itsetarkoitus ole. Moni osaavampi pelaaja pelaa useampaa pöytää jo siitä syystä että pienemmällä määrällä käy aika pitkäksi. Keskity vain tekemään niitä hyviä päätöksiä, se on ainoa mihin voit itse vaikuttaa. :)
    • vaakkulintunen
      vaakkulintunen
      Bronze
      Joined: 23.05.2011 Posts: 466
      Hyvin kirjoitettu Kyyberiltä,juuri oikeat sanat antamaan uskoa vielä omaankin peliini.Itsekkin pelaan vähäisiä käsimääriä verrattuna muihin korttihirmuihin foorumilla.2-4 pöytää kerralla riippuen pelimuodosta.

      PokerTrackerissa tai HEMissä näkee mikä olisi voittotahti, jos all-in tilanteet menisivät todennäköisyyksien mukaan. Jos tuntuu että tuuri kohtelee kaltoin, niin siitä on hyvä katsoa onko se niin vai tekeekö mieli kepposia.


      Sarjassamme aloittelijoiden tyhmiä kysymyksiä..
      Tarkoittaako tuo käytännössä sitä jos trackkerin tulos näyttää alle nollan mutta all in käyrä kulkee vieläkin alempana niin olen kuitenkin pelannut saamani kortit paremmin kuin niillä olisi arvoa?
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Jos EV käyrä menee voittokäyrää alempana, niin se tarkoittaa että olet voittanut all-in tilanteista enemmän kuin todennäköisyyksien mukaan sinun olisi pitänyt.

      Jos laitat $10 stäkin vihun kanssa all-in preflop AA vs KK, niin sinulla on 80% mahdollisuus voittaa koko potti. Eli potti on $20 ja sinun todennäköisyys voittaa on 80%, joten odotusarvosi on $16. Jos voitat koko potin, voitat enemmän mitä todennäköisyys olettaisi, jos häviät niin voitat vähemmän. Lyhyessä juoksussa se EV menee vähän mihin sattuu, mutta useamman tuhannen käden otannassa voi saada jo osviittaa että oletko ollut onnekkaampi kuin sinun olisi pitänyt. Vai päinvastoin.

      Liikaa sitä ei kannata tuijottaa, mutta jos tuntuu että paistit menevät all-ineissä aina ohi, niin tuosta sen näkee heti. Että onko se asia niin vai ei.
    • tilttikala
      tilttikala
      Bronze
      Joined: 04.11.2009 Posts: 123
      No, tuosta oli hiukan lohtua. All-in käyrä osoittaa, että pitäisi sujua paremmin. Ei tässä sentään ihan metsässä mennä sitten.