Mitä exploitata hudin avulla?

    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Elikkä en bongaillut aiheesta ketjua joten ajattelin sellaisen tehdä, koska olen ajatellut muokata hudiani ja popuppeja paremmaksi olennaisten asioiden kannalta. Pelinä on NLSH.

      Mitä kaikkea on järkevä exploitata hudin avulla? Mahdollisuuksia on todennäköisesti todella paljon, mutta mitkä ovat niistä selkeimpiä? Itselläni on joitain juttuja mielessä, mutta kysytään nyt vielä muiden mielipiteitä.

      Esim. vihu maksaa 3betin isolla otoksella 52% tapauksista, mutta kippaa 77% ajasta cbettiin flopilla 3bet-poteissa --> helppo exploitata

      Ketjuun yleistä keskustelua aiheesta, ja vinkkejä statseihin, jotka kannattaa pitää mielessä erityisesti reguja vastaan pelatessa.
  • 10 replies
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Ryöstelyihin liittyvät statsit on ainakin omia suosikkeja.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      PopaSin video aiheesta oli mielestäni oikein hyvä, laitoin kommentteihin vielä kyselyn mahdollisuudesta saada samanlainen hudi käyttöön. En tiedä olisiko liikaa samantien laittaa noin laajan valikoiman statseja näkyville, mutta ainakin sessioanalyyseissä voisi toimia näin alkuun.

      Onko muilla ajatuksia vielä noista hudistatseista? Mikä "ylimääräinen" näkyvillä on hyvä olla jo mikrotasoilla vai tarvitaanko mitään?
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Itsellä on aina näkynyt käsimäärä, VPIP, PFR, steal, fold SB to steal, fold BB to steal, 3b, AF, cbet, fold2cbet, cbet turn, fold to cbet turn, WTSD. Turnin cbetit on aika turhia ennen ku käsiä on jotain 500-1000+.

      Popupeista kattelen aika paljon ryöstöön reagointia positioittain, PFR arvoja positioittain, 4bettejä ja 3- ja 4betteihin kippaamista, AF ja Afq kaduittain, cbet statsit oop, ip ja 3b potit kaduittain, donkkaamiseen liittyviä statseja.

      Mitähän käyttäihin eniten hyväkseni... Varmaan cbet statseja tyyliin ei kippaa tarpeeks cbettiin positiosta, ryöstötilanteisiin haen ratkasuja kannattaako kipata, flätätä vai 3betata, kannattaako 4betata, WTSD on hyvä ku miettii kannattaako bluffata tai voiko valuttaa, AF kun miettii voiko slouvata, lyökö paljon jos en cbettaa oop, miten reagoi donkkiin tai kuinka paljon donkkailee.

      Tämmösiä tulee alkuun mieleen.
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Mul on aika karmee määrä värikoodattui statsei hudissa.

      vpip/pfr
      af/agg%
      steal/ fold sb/bb vs steal
      3bet/f-3bet/
      3betsteal/f-vs3betsteal
      4bet/f-3et

      cbet/turnCB
      f-cb/f-turnCB

      c/r / f-c/r
      donk/ f-donk
      wsd/ hands
      bigblinds(stäkkikoko)

      noi tulee ulkomuistista mieleen omasta hudista. Sit tarkemmat löytyy popupista.

      Tageja on helppo exploittaa flouttaamalla positiosta hyvii floppei, jos vihu cbettaa 70%, mut sit painaa vaan valuena turnii ja maltillinen wsd

      maanikot ja muut alkaa paistaan läpi hudista ku kaikki statsit näyttää kohti koillista.

      paisteja ei oikein voi exploittaa, ku ne tietty katkotaan valuebettaamalla.

      3betteihin reagoimista kannattaa tsekkailla et tiettyi vihuja vastaan voi harrastaa Ax roskalla positiosta kevyitä 3bettejä. Taasen spottaa hyviä paikkoja painaa 4bettei (harvemmin tosin)

      pienet taskut ip vs tiukka 3betrange on todella nuts, sillä vihut pelaa yliparin aina totaalisesti yli.

      Reguja vastaan turnipeli on sellanen missä on paljon eroo, lisäks hyvät pelaajat erottuu aktiivisina c/r ja järkevillä betsizeilla. 7-9% 3bet% antaa osviittaa hyvästä pelaajasta. Kaikkee tollasta bongailen regujen statseista.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Tein samantapaisen hudin kuin PopaSilla oli tossa videossa, pari kohtaa muutin itselleni sopivammaksi mutta peruspiirteiltään samanlainen.

      Tässä mietin että jos käyttäisin kanssa vihreeks värikoodattuja statseja kun vihun joku statsi ylittää tietyn rajan, mikä on tulkittavissa leakiksi. Jos joku jaksaa edes osaan näistä vastata että mikä se raja olisi, varsinkin noista "harvinaisemmista" statseista itsellä ei ole oikeen käryä että mikä on leak ja mikä ei.

      wtsd
      w$sd(no small pots)
      win rate <0
      vpip
      pfr
      3bet
      steal
      sb fold vs steal
      bb fold vs steal
      call open
      limp fold
      3bet vs steal
      fold to flop cb 3bet pot
      fold to 3bet
      fold vs resteal
      fold to flop cb (ip)
      fold to turn cb (ip)
      fold to river cb (ip)
      flop cb
      fold flop cb vs raise
      fold turn cb vs raise
      agg factor
      fold to flop cb (oop)
      fold to turn cb (oop)
      fold to river cb (oop)
      flop check-raise
      w$sd (flop raise)
      w$sd (flop check-raise)
      w$sd (turn raise)
      w$sd (turn check-raise)

      Aika paljonhan noita on mutta jos jos on edes muutamaan kohtaan laitettavaa niin sekin kelpaa jo! :) Ja toki ehdotuksia otetaan edelleen vastaan jos tosta puuttuu jokin hyödyllinen statsi.
    • iiikrrr
      iiikrrr
      Bronze
      Joined: 28.07.2010 Posts: 524
      Tässä mietin että jos käyttäisin kanssa vihreeks värikoodattuja statseja kun vihun joku statsi ylittää tietyn rajan, mikä on tulkittavissa leakiksi. Jos joku jaksaa edes osaan näistä vastata että mikä se raja olisi, varsinkin noista "harvinaisemmista" statseista itsellä
      ei ole oikeen käryä että mikä on leak ja mikä ei.


      Ei mitään käryä, miten pitäisi olla, mutta ittelläni lila kuvastaa tiukkaa pelaajaa, vihreä yliaggressiivinen/passiivinen/leak (lol), punanen aggressiivinen/solidi. :D

      Itselläni: (järjestys lila, pun, vih, jollei muuten mainita)
      vpip, 17, 30, inf
      pf 15, 25, inf
      3b 4, 8, inf
      ats 20, 50, inf
      bbf2s 50 (vih), 85(pun), inf (lila)
      cb 55(vih), inf (pun)
      wtsd 20(lila), 30 (Valk), inf (vih)

      En nyt suosittele noita kopiomaan, mutta mun mielestä kannattaa tehdä semmonen mistä itse huomaa väreistä, ja pystyy yhdistämään johonkin pelaaja tyyppiin helposti ja nopeasti. Toki jos ei mitään hajua jostakin statsista ole niin sitten ehkä vähän turha pitää sitä esillä monimutkaistamassa. Ja useat noista mitä sulla tossa listalla on esim fold to river cb(ip) tarvii aika paljon hanskoja vihusta, että saat jotain hyötyä siitä irti, joten jossei ole isoja samplesizeja yleensä vihuista niin tuo on ehkä vähän turha imo (korjatakaa toki enemmän tietävät, kun olen vääräsä..). :)

      Ja osan statseista värikoodaaminen imo aika hankalaa ja turhaa, kun esim. joku übernitti kippaa siihen 3bettiin vaikka 40% ajasta, mutta joku toinen joka taas avaa laajemalla rangella kippaa vaikka 70%. Mutta toki noi perusstatsit ihan hyödyllistä värikoodata.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Lähinnä aluks aattelin noita vihreitä laitella sen merkiks että paistaa helpommin esille jos jotain leakkia on jossain tietyssä peliliikkeessä. Tähän tietysti tarvii aika ison otoksen että olis toimiva. Tietysti jos löytää hyvät statsit niin jollain punasella voi sitten merkata jotain "vaarallisia" peliliikkeitä, esim jos vihun turnin raise -range on käytännössä pelkkää valueta niin tietää sitten suhtautua siihen niin. Tietysti kun mikroja pelailen niin ehkä ei ole niin tarpeellista, mutta toisaalta rakensin ton hudin myös sessioanalyyseja varten että ei tarvi popuppeja kokoajan pläräillä :D

      Kiitos iiikrrr:lle, onko muilla vielä mielipiteitä leakkien "rajoista"?
    • PopaS
      PopaS
      Bronze
      Joined: 09.01.2008 Posts: 1,928
      Hemin leakfinderin statsi suositukset 6 maxiin on tämmöset

      VPIP% 18 - 26
      PFR% 15.5 - 21
      PFR/VPIP RATIO 71 - 84
      3BET% 5 - 8.6
      VS 3BET CALL% 20 - 33
      4BET RANGE 1.5 - 2.5
      SQUEEZE% 4.6 - 7.8
      WTSD% 22.4 - 27.5
      W$SD% 50.8 - 55
      W$WSF 41 - 48.6
      AGG 2.5 - 3.7
      AGG% 30 - 38.4
      FLOP AGG% 36 - 47
      TURN AGG% 27 - 37
      RIVER AGG% 20 - 31
      FLOP CBET% 62 - 77
      FLOP CBET% SUCCESS 41 - 53
      TURN CBET% 38 - 49
      FLOP FOLD VS 3BET 46 - 58
      FLOP VS RAISE FOLD% 41 - 55.4
      STEAL% 26.9 - 37.5
      EARLY UO PFR 13 - 19.5
      MIDDLE UO PFR 17 - 22.7
      CUTOFF UO PFR 19.5 - 28.4
      BUTTON UO PFR 36 - 49.4
      SB UO PFR 30 - 46
      PF POS. AWARENESS 2.3 - 3.5
      RIVER CALL EFFICIENCY 1.62 - 2.3
      SB RERAISE STEAL 6.6 - 11.6
      BB RERAISE STEAL 7 - 12
      SB FOLD STEAL 74 - 85

      Kun statsit on noilla väleillä, niin niitä on vaikea hyödyntää, enemmän tai vähemmän on yleensä hyödynnettävissä. Jos vihut käyttää paljon vaihtelevia betsizeja ei statseista voi välttämättä oo suoraan sanoa mitään, mut betsizeja voi sitten hyödyntää sitäkin enemmän. Ite oon ainakin lisäilly noihin rajoihin muutaman prosentin, niin on sitten selkeemmin hyödynnettävissä. Kannattaa myös pitää käsimäärä esillä niin ei tuu sitten heti parin käden jälkeen luokiteltua vihua totaalipaistiks ja tehtyä sen takia jotain älytöntä.

      Ja jos ajattelet hyödyntää jotain fold to raise statsia niin pitää tietty laskea sen mukaan paljon reissaat suhteessa pottiin. Ja tietysti myös koolla on väliä tosi paljon, paistit maksaa jonkun minin helposti, mutta kippaa isoon korotukseen. Joku nittivakkari taas kippaa miniin jos on kippaamassa, mutta saattaa levelöidä ittensä maksuun vaikka puskisit.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Kiitos myös PopaSille! :)

      Lisäilin kanssa pari prosenttia ylä- ja alapäähän jokaista statsia missä se on tarpeellista. Tossa kattelin pikkusen vanhoja käsiä läpi ja kyllähän tohon tarvii ison otoksen että pääsee kunnolla suurinta osaa statseista hyödyntämään. Mutta koska tossa on myös noita perustatseja niin taidan ottaa uuden hudin koekäyttöön kun seuraavan kerran pelailen. Reguja, joista on paljon käsiä, vastaan tosta lienee enemmänkin hyötyä kun vihun tendenssit hyppää herkemmin silmille joten toivotaan että auttaa exploittaamaan niitäkin helpommin.
    • Tsarpf
      Tsarpf
      Bronze
      Joined: 03.02.2008 Posts: 359
      Vähän myöhässä hyökkään tänne, mut musta ihan huomionarvoinen juttu näitä mietittäessä on se, että varsinkin microtasoilla parhaan winraten saamiseksi kannattaa oman pelin olla todella exploitattavissa olevaa. Tietysti ilmiselvimpänä paisteja vastaan bettaaminen vain valuena.

      Jos et paina jossain pikkusaitilla samoja vihuja vastaan joka päivä, vaan pelaat jossain missä harvoin tulee edes tuhatta yhteistä kättä vihujen kanssa, balansoiminen on suurelta osalta turhaa winraten hukkaamista. Kaikenlisäks usein ne muutamat pelaajat, joita vastaan käsiä tulee enemmän, multitablettavat niin montaa pöytää, etteivät ehdi mitään kummoisempia exploitteja sun pelistä etsiä. Isommilla tasoilla sit tietenki eri juttu.

      Vihujen exploittaushan on sit toki tärkeetä, kun siitähän voittamisessa on kyse :D