Facing 3-bet

    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Tässä kun on vajaan puolen vuoden jälkeen saanut taas vähän lisää motivaatiota pelaamiseen, niin on alkanut tuo HEMin selauskin kiinnostaa.

      Katselin sellaisia spotteja missä filtterinä on VPIP=True ja Facing 3-bet = True.
      Tilastot näyttää kivaa ~450$ miinusta NL10 -tasolla ~2600 vastaavanlaisen tilanteen osalta ja se ei oikein vaikuta hyvältä..? ?(

      Onko hyviä ideoita miten tuota voisi lähteä purkamaan vuotojen osalta?
      Jos jollain on jotain hyviä videoehdotuksia, niin niitäkin otetaan mielellään vastaan. Saan hyvinkin todennäköisesti grindattua kultatason ensi kuulle, joten myös siitä kategoriasta voi heitellä ehdotuksia.

      Muistelen vain joskus noita etsineeni ja käytännössä kaikki 3-bettejä käsittelevät videot liittyivät siihen että miten ja millä Hero 3-bettaa.
  • 15 replies
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Paljon sä flattaat 3bettejä? Tää on yleisin leakki mitä ihmisillä on.
    • AngleZero
      AngleZero
      Gold
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Foldaa enemmän probably. Ei toi kuulosta miltään kovin pahalta, kunhan itse 3bettaaminen on sulle enemmän kannattavaa, kuin mitä häviit niitten makselussa.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja Anssi
      Paljon sä flattaat 3bettejä? Tää on yleisin leakki mitä ihmisillä on.
      Noin 16% (420/2600) näytän ottaneen maksun ja niistä sentään päässyt plussalle ~60$.

      EDIT: Filtteröin tuosta pikkustäkkien kanssa arpomiset pois ja niistä näyttää tulleen käytännössä kaikki plussat kun sen jälkeen jäi plussaa 0,30$.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Filtteröi näin:

      a) called 3bet = true
      b) did 3bet = true

      Noista näät että kummasta se raha vuotaa. Käytännössä aina kohdasta a. Mutta ota siitä vaikka sitten kaikki statsit esiin ja ota screenshot ja laita tänne niin nähdään vähän tarkemmin.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja HitThe1Out
      a) called 3bet = true
      Se antoikin täysin saman tilaston kuin tuossa ylempänä

      b) did 3bet = true
      2226 kättä, plussaa ~945$
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Onko sulla "saw flop = true" filtteri päällä? Jos nyt oikein ymmärsin niin oot siis hävinny tilanteissa jossa sua on 3betattu ja oot vaan kipannu. Jos näin niin sitten miettisin tarkemmin jotain löysiä avauksia aktiivisten 3bettailijoiden ollessa takana.
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Tottakai 3betin kohtaaminen on -EV koska joudutaan kippaamaan usein. Mulla tämmöset:

      Faced preflop 3bet = true -120bb/100 (2200 hands)
      Folded to preflop 3bet = true -310bb/100 (eli keskimääräinen käytetty avauskoko/100)
      Called preflop 3bet = true -44bb/100
      Omatekemä 4bet bluff filter = true +128bb/100

      Jänniä lukuja sinänsä. Aloin miettimään lähinnä et pitäiskö maksaa/4betata enemmänkin kuin kipata, näiden tulosten valossa kyllä. Tietenkin kun laajennetaan maksu/4bet-rangea niin se todennäköisesti vaikuttaa tuloksiinkin. Ja sekin viel et otanta on pieni.



      editediteditedit-offtopic:
      Miten lasketaan bb/100 :s_biggrin: :s_confused:
      voitetut bb:t = -4600
      käsien määrä = 1480
      bb/100 = -4600/148 = -31 Mikä meni pieleen?
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Alkuperäinen kirjoittaja HitThe1Out
      Onko sulla "saw flop = true" filtteri päällä? Jos nyt oikein ymmärsin niin oot siis hävinny tilanteissa jossa sua on 3betattu ja oot vaan kipannu. Jos näin niin sitten miettisin tarkemmin jotain löysiä avauksia aktiivisten 3bettailijoiden ollessa takana.
      No näinpä tietysti, sieltähän ne miinukset näyttää kertyvän.
      Mitenhän päin näitä aktiivisia kavereita vastaan kannattaisi NL10 tehdä: Alkaa tiukkaamaan korotusrangea vai 4-bettaamaan kevyemmin? Kuitenkin jotain 3-bet 15% vastaan aletaan saamaan jo hyvinkin monilla käsillä ~50-50 equityä..?
    • zamwise
      zamwise
      Bronze
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Phinski
      voitetut bb:t = -4600
      käsien määrä = 1480
      bb/100 = -4600/148 = -31 Mikä meni pieleen?
      Pitäisikö tuossa nimittäjässä olla 1480 eikä 148?
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja Phinski
      Jänniä lukuja sinänsä. Aloin miettimään lähinnä et pitäiskö maksaa/4betata enemmänkin kuin kipata, näiden tulosten valossa kyllä. Tietenkin kun laajennetaan maksu/4bet-rangea niin se todennäköisesti vaikuttaa tuloksiinkin. Ja sekin viel et otanta on pieni.
      Ehkä asiaa ei kannata ajatella noin, vaikka olisit jostain cold4b-spoteista kuinka paljon ylhäällä niin tietysti kannattaa huomioida että olet valinnut spotit sellasiin muuveihin tarkkaan :f_biggrin:

      Alkuperäinen kirjoittaja Phinski
      editediteditedit-offtopic:
      Miten lasketaan bb/100 :s_biggrin: :s_confused:
      voitetut bb:t = -4600
      käsien määrä = 1480
      bb/100 = -4600/148 = -31 Mikä meni pieleen?
      (-4600)/(1480/100) = ~-310,8 bb/100
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Alkuperäinen kirjoittaja zamwise
      Alkuperäinen kirjoittaja Phinski
      voitetut bb:t = -4600
      käsien määrä = 1480
      bb/100 = -4600/148 = -31 Mikä meni pieleen?
      Pitäisikö tuossa nimittäjässä olla 1480 eikä 148?
      Olim(mepa)pa höhlä. Nimittäjässä nimittäin pitäis olla 1480/100 eli 14,8 :f_grin:
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja PerusJamppa
      No näinpä tietysti, sieltähän ne miinukset näyttää kertyvän.
      Mitenhän päin näitä aktiivisia kavereita vastaan kannattaisi NL10 tehdä: Alkaa tiukkaamaan korotusrangea vai 4-bettaamaan kevyemmin? Kuitenkin jotain 3-bet 15% vastaan aletaan saamaan jo hyvinkin monilla käsillä ~50-50 equityä..?
      Jos takana on löysiä 3bettailijoita, niin ottaisin joka kerta avatessani huomioon todennäköisyyden, millä se 3betti tulee niskaan ja miettisin suunnitelman valmiiksi. Kannattaa tutkia esim. 4bet-bluffien odotusarvoja erilaisissa tilanteissa, mutta yleisesti ottaen noissa spoteissa kaikki tulee häviämään rahaa, koska 3betatuksi tulemista ei voi välttää. Ja se 3bet tulee keskimäärin niskaan kovemmalla rangella mitä itse avaa = käytännön mahdoton pelata voitollisesti.
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Alkuperäinen kirjoittaja HitThe1Out
      Alkuperäinen kirjoittaja Phinski
      Jänniä lukuja sinänsä. Aloin miettimään lähinnä et pitäiskö maksaa/4betata enemmänkin kuin kipata, näiden tulosten valossa kyllä. Tietenkin kun laajennetaan maksu/4bet-rangea niin se todennäköisesti vaikuttaa tuloksiinkin. Ja sekin viel et otanta on pieni.
      Ehkä asiaa ei kannata ajatella noin, vaikka olisit jostain cold4b-spoteista kuinka paljon ylhäällä niin tietysti kannattaa huomioida että olet valinnut spotit sellasiin muuveihin tarkkaan :f_biggrin:
      Joo kyllähän asia on todellakin noin.
      Oikeestaan lähinnä 3betin maksu-tulos vs kippiä mietin. Monesti tulee vaan kipattua 3bettiin joissain spoteissa vaikka välillä maksaiskin samassa spotissa, ihan vaan siks ku on aatellut kippaamisen EV:n olevan parempi tai jotain. Koitan vältellä sitä 3betin maksua viimeisen tippaan ja jos on sellanen olo et 50/50 maksun ja kipin välillä nii kippaan. Tä on varmaan jossain niin syvällä mun alitajunnassa tä juttu et vaikee selittää ihmisten kielellä :s_biggrin:

      Kumminkin, alan varmaan kokeilemaan sitä et makselisin restealeja vähän useemmin hyvillä suittareilla. Positiosta tietenkin.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Mikäs olisi sitten sellainen "hyväksyttävä" bb/100 lukema? Oma näyttää siis olevan -170.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja PerusJamppa
      Mikäs olisi sitten sellainen "hyväksyttävä" bb/100 lukema? Oma näyttää siis olevan -170.
      Tähän mahdoton sanoa mitään. Koita keskittyä pelaamaan jokainen jako parhaan ev:n antavalla tavalla; kaikkia tilanteita ei vaan voi saada plussalle. :)