Statsit kunnossa?

    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059


      Pari kuukautta tullu shorttiteksua pääasiassa pelattua ja ajattelin nyt ihan varmistukseksi pyytää kanssafoorumilaisilta arvioita heron pelistatseista. Pelitasot on ollu nl2 ja nl4.

      Yritän pelata abc-pokeria pääosin, näyttääkö sellaset statsit suunnilleen tältä vai vuotaako jostain? Jotain aavistuksia itsellä onkin mutta muiden mielipiteet on arvokkaita. Jos jotain leakkeja on, mitä voin tehdä korjatakseni niitä?

      Kiitos vastauksista :)

      e. typoja
  • 12 replies
    • degnic
      degnic
      Bronze
      Joined: 06.02.2007 Posts: 3,953
      3betit blindeilta ryöstöjä vastaan on aika pieni sulla (5%), kun taas vs steal - call on korkeahko (19%). Eli voisit kokeilla maksella vähemmän vihujen ryöstöjä etenkin big blindilta ja suosia enemmän 3bettiä. Tuon call vs steal pitäisi olla kyllä alta 10% kun taas 3bet vs steal voisi olla lähemmäs 10%.

      Sun flopin c/r on kyllä tosi pieni myös (6%) mikä tarkoittaa melkein että c/r floppeja pelkillä seteillä tai todella vahvoilla käsillä. En nyt tiedä tajuaako ne NL2/NL4 tämmösiä juttuja, mutta voisi olla ihan hyvästä kokeilla sökö/reissutella vihujen flopin cbettejä välillä vaikkapa vedoilla.

      Muuten näyttää ihan hyviltä mikrojen statseilta..

      Toivottavasti jeesaa ja kyllähän nuo tasot näyttäisi aika hyvin kaatuvan. Millois NL10 pariin?
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Hyviä pointteja degnicilta. Tosiaan toi blindien peli oli se omakin aavistus pahimmasta vuodosta joten täytyy kaivella jostain videoita ja artikkeleita asiaan liittyen ja miettiä omia rangeja pikkusen uusiks. Varmaan postflopilta ongelmallisinta on just vetojen liian passiivinen pelaaminen nyt kun asiaa tarkemmin miettii joten lisäillään aggressioo sinne suuntaan myös.
      Millois NL10 pariin?

      Sit ku pääsee vähän lähemmäs ev-käyrää :D
    • SuhtPaska
      SuhtPaska
      Bronze
      Joined: 12.08.2008 Posts: 466
      Kiva lähtee kommentoimaan degnicin jälkeen ;) Eli älä usko puoliakaan mitä latelen.

      Mun silmään jopa vähän loysät statsit tuolta etupositiosta, siis nimenomaan mikrotasoille. Melkein sama range EP/MP/CO ja sit BTN/SB avaat reilummin. TAG statseilla 21/17 kiristäisin EP/MP (jopa SB) muutaman pykälän ja siirtäisin ne kaikki CO. Kuitenkin pöydän toisiks paras tuoli. Usein saadaan nappi foldaa/positio ja enemmän uskottavuutta vastaryöstäjällekin.

      Alkuperäinen kirjoittaja degnic
      3betit blindeilta ryöstöjä vastaan on aika pieni sulla (5%), kun taas vs steal - call on korkeahko (19%). Eli voisit kokeilla maksella vähemmän vihujen ryöstöjä etenkin big blindilta ja suosia enemmän 3bettiä. Tuon call vs steal pitäisi olla kyllä alta 10% kun taas 3bet vs steal voisi olla lähemmäs 10%.
      Juurikin samaa mieltä :D Tosiaan 3bet% sama EP kuin BTN vastaan, vaikka BTN range on taatusti heikompi. Eli kannattaa alkuun lisätä muutamia 3bet käsiä lisää rangeen BTN vastaan ja katsoo miten reagoidaan.

      Alkuperäinen kirjoittaja degnic
      Sun flopin c/r on kyllä tosi pieni myös (6%) mikä tarkoittaa melkein että c/r floppeja pelkillä seteillä tai todella vahvoilla käsillä. En nyt tiedä tajuaako ne NL2/NL4 tämmösiä juttuja, mutta voisi olla ihan hyvästä kokeilla sökö/reissutella vihujen flopin cbettejä välillä vaikkapa vedoilla.
      Hyvä pointti. Enpä ole itsekään tarkastellut statseja tuolta kohdalta.

      Itse pelaan SB:ltä suht tiukasti, eli range on suunnilleen CO luokkaa < 30%. En vain tykkää (SB) positiosta lainkaan. Ootko saanut ryöstöt toimimaan (BB kippaamaan) tosta SB:ltä ? Silloinhan se on kannattavaa.

      Varsinkin mikrotasoilla on kaiken näköistä hiihtäjää/limppaajaa, jolloin omatkin statsit hiukan vääristyy kun joutuu adjustaa niiden pelityyliin. Eli ihan kaikkea "oikeat" statsitkaan ei kerro. Pitää vain löytää toimiva tyyli. Tsemppiä peleihin.
    • Phenomenomzor
      Phenomenomzor
      Bronze
      Joined: 29.09.2010 Posts: 152
      SB:stä vähän tiukemmaks, oot aina OOP nii ei oo hyvä pelata liian paljon siitä, tietysti jos vihu kippaa paljon stiileihin nii sit voi ihan armottomasti stiilailla tai jos postflop peli on hyvää.

      EP:tä voit myös vähän tiukentaa eli kaikki ässäroskat ja jotkut KT tyyppiset kädet vaan pois siitä rangesta. BTN ja CO voi olla paljon löysempikin.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja SuhtPaska
      Ootko saanut ryöstöt toimimaan (BB kippaamaan) tosta SB:ltä ? Silloinhan se on kannattavaa.
      Oon itseasiassa muuttanu jonkun aikaa sitten tota omaa peliä SBltä, en avaa nykyisin erityisen löysällä rangella paitsi jos BB on helposti ryöstettävissä. Jostain bongasin myös että SBn avauskoko tulisi olla pikkusen isompi kuin muiden positioiden, joten avaan siitä nykyään 3,5bb standardina. Ja on toiminu niin hyvin että jatkan sen osalta vihuriippuvaisella linjalla.

      Tossa kuten SuhtPaska ja Phenomenomzor mainitsi niin oon myös kiinnittäny huomiota tohon että avaan aikasesta ja keskipositioista aika lailla samalla rangella. Joten kiinnitetään siihen myös jatkossa huomiota restealailun ja vetojen pelaamisen lisäks!

      Tuleeko vielä jollekkin mieleen jotain? Tästä on suunnatonta apua nimittäin ja kaikki vinkit on tervetulleita :f_love:
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Donkkaaminen pelikirjaan flopille. Toimiva ase laajentaa kivasti flopattujen settien, rattaiden, vetojen, TP, MP hanskojen pelaamista. 3% donk flop on vaan niin nutikat aina.

      Blindipelii preflopilta kuosiin.

      flopille c/r spotteja ja donkkeja kuntoon.

      Mitään suurta ja mullistavaa ei kannata tehdä ja muuta yhtä asiaa kerrallaan, ettei pelikirja mee sekasin.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Toi donkkaaminen on ollu mulle vaikee liike aina tehdä, mutta täytyy sitäkin jossain kohtaa tarkastella lähemmin. Tietysti riippuu vihuista sekin paljon että mikä on donkkaamisen value, toiset kippaa tosi tiukasti donkkeihin mutta toiset makselee passiivisesti kaikilla osumilla donkit päätyyn asti.

      Mitään suurta ja mullistavaa ei kannata tehdä ja muuta yhtä asiaa kerrallaan, ettei pelikirja mee sekasin.


      Jep pikkuhiljaa koitetaan muuttaa asioita. Aion ensimmäiseksi keskittyä lähinnä blindipeliin ja vielä tarkemmin sanottuna vastaryöstelyyn aktiivisemmin. Sitten kun tuntuu että se on kuosissa niin mietitään tota flopin peliä tarkemmin, toki yritän tässä samalla pikkusen pelata vetoja aggressiivisemmin.

      3% donk flop on vaan niin nutikat aina.


      Itseasiassa en donkkaa kauheen hyvillä ikinä. :) En ees keksi että mistä toi 3% on, todennäkösesti jotain keskipareja, vetoja jne mutta harvemmin mitään erityisen vahvaa.
    • Mijuk
      Mijuk
      Bronze
      Joined: 28.07.2011 Posts: 44
      Sun cbetin (85%) ja turnin tuplabarrelin (40%) välillä on aivan liian iso ero.

      Mikrotasoilla toi voi vielä toimia, koska on niin paljon kaloja, jotka pelaa fit-or-fold flopilla ja voit jatkuvasti ampua kerran ja sitten luovuttaa, jos ne maksaa. Mutta sitten kun alat meneen ylemmäs ja enemmän reguja tulee vastaan, niin häviät paljon rahaa, koska ne voi floutata sua ilmalla ja viedä potin turnilla, koska luovutat niin usein. En tarkkaa lukua osaa sanoa tohon turnin cbettiin, mutta muistelisin joskus katsoneeni jonkun valmennusvideon, jossa sanottiin, että sen pitäisi olla ainakin yli 50%.

      Toi flopin cbet on jo yksinään myös aika korkea, yleensähän suositellaan jotain 70-75% luokkaa sille. Vähänkään pätevät regut pystyy eksploittaan noita lukuja aika helposti.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Mijuk, oot aivan oikeessa. Kuitenkin toi on aika tietonen juttu nimenomaan ton mikrotason takia. Käytännössä ammun toista barrelia bluffina käytännössä täysin vihukohtaisesti. Jos vihu kippaa turnin c-bettiin paljon niin silloin toki. Joskus turnin potcontrol checki on hyvä peli. Ja joskus sökötän perässä valuena, jos paikka on otollinen. Ja toki joskus vain käytännön luovutan.

      Mutta toki noita leakkeja on miljoona jos tarkastellaan pelejä siitä näkökulmasta että vihut ajattelis myös kehittyneemmin. Lähinnä tässä haen sellasia vuotoja jotka pudottaa winratee merkittävästi nl10 tasolla ja alle sen. Onko toi sellanen?

      Flopin cbet on ehkä vähän turhan korkee, semmonen 62%-77% olis varmaan otollisempi, ainakin mikäli leakfinderia on uskominen. Mutta en usko että se on ensimmäisenä tarkkailuun menevien listalla kuitenkaan. :)
    • Mijuk
      Mijuk
      Bronze
      Joined: 28.07.2011 Posts: 44
      No isommista vuodoista varmaan positiotietoisuus osuu eniten silmään.

      Aikaisesta positioista pelaat 18% ja 19% käsistä. Vaikuttaa aika isolta rangelta ja vois uskoa sen johtavan paljon marginaalisiin spotteihin, mihin just et halua ilman positiota. Noita vois melkeen molempia laskea 4-5% imo.

      CO ja BU on sitten 19% ja 26%. Jos pystyt aikasesta pelaamaan jo noin laajoja rangeja, niin nämä voisi sitten taas nostaa sen 4-5%. Kannattaa avata sitä peliä enemmän myöhäisestä, kun itselläsi on positio.

      Nämä statsit kyllä riippuu aika paljon aina pöydästä, mutta yleensä oon tottunut näkemään noin laajoja rangeja aikaisesta vain LAGeilla. Jos sulla on HEM tai vastaava ohjelma, kannattaa vähän tutkia noita kahta ekaa penkkiä ja millä käsillä häviät rahaa/voitat vain vähän/koet ne vaikeiksi pelata ja sitten harkita, jos jättäisi ne pelaamatta kokonaan noista paikoista.

      Kokonaisuudessahan toi 21/17 ei muutu, jos samassa suhteessa tiukennat ja löysennät noita avauksia.
    • villle12
      villle12
      Bronze
      Joined: 02.08.2010 Posts: 47
      Lainataan topikkia, kun sample size on todella pieni.
      Jaksaisiko joku sanoa näistä statseista jotain. Pelit mennyt hyvin, mutta varmasti olisi parannettavaa.

      Kyseessä siis enimmäkseen NL10, mutta myös vähän NL20 käsiä. Kaikki shorttia. Filtteröin tohon potit, jossa 4-6 pelaajaa.

      Omia mietteitä:
      Ainakin PFR voisi olla hieman lähempänä VPIPtä. Myös fold to 3bet liian pieni.

      Kiitos jos joku jaksaa jotain kirjoittaa.

    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Sulla on iso 3bet mutta pieni squeeze arvo, eli löysät 3betit on selkee osa sun pelikirjaa, muttet oo vielä alkanu miettiä hyviä spotteja squeezaamiseen. Eli siis kun joku korottaa preflop ja joku maksaa välistä, squeezaat 3bettaamalla tässä tilanteessa. Noita spotteja miettimään.

      Aikasen ja keskiposition VPIP on aika korkeella. Onkohan vähän liikaa ilmaa etenkin UTG: ssä? Joudut sillon pelaamaan tosi usein ilman positiota, joten siellä pitäis olla vähän vähemmän sellasia käsiä, joilla joutuu arvuuttelemaan onko edellä vai perässä.

      Samoin ryöstät aika paljon SB: stä. Se on ihan ok, jos saat usein kipin BB:ltä joko suora tai flopin cbetillä. Monia vihuja vastaan kannattaa kuitenkin pelata small blindista ehkä vähän vähemmän.

      Button on ainoa positio, jossa olet voittanut showdownissa useammin kuin puolet ajasta. Voi olla toki vain sattumaa, mutta ainakin small blindilta taidat ottaa turhan kevyitä koppeja riverillä (call efficiency 0.80). Voitot ennen showdownia kuitenkin tasoittavat tuota, eli aggressio näyttää toimivan.

      Maksat 3betin 40 % kerroista. Tutki noita käsiä siltä kannalta, ovatko ne positiosta vai ilman positiota. Yleensä ilman positiota kannattaa maksaa 3bettejä melko vähän.

      Toivotaan, että voittotahti pysyy yhtä nättinä jatkossakin :f_thumbsup: