Stakin koko ja vaikutus peliin

    • justfooold
      justfooold
      Bronze
      Joined: 20.10.2011 Posts: 97
      Tuli tässä mietittyä videoita katsellessa, että mikä on optimaalinen pelityyli kun stakkikoko kasvaa yli 100bb. Osa varmaan nousee pöydästä, mutta sinäänsä tuo ei varmaan ole ainoa mahdollisuus. Toki isompi pinkkaa saattaa hankaloittaa multitablausta kun pitää vähän tarkemmin katsoa, millaisilla efektiivisillä ollaan liikenteessä aina vihusta riippuen, mutta pitäisikö stakkikoon vaikuttaa peliin jotenkin muuten, kun puhutaan 100bb->? Itse ainakin järkeilisin, että avausrangeja voisi hieman löysentää jos uskoo pystyvänsä exploittaamaan muiden 100bb+ stakkien peliä tarpeeksi hyvin, koska saadut implarit ovat potentiaalisesti paljon korkeammat kuin jos stakkikoko olisi 100bb. Lisäksi kävisi järkeen, että tuplien tulleessa pöydän vaihtaminen ja stakin laskeminen takaisin 100bb tasolle olisi parempi idea swingien välttämiseksi ja varianssin minimoimiseksi, koska mitä isommista poteista arvotaan, sen isompaa kai varianssikin on.

      Vai onko stakkikoolla ylipäänsä juuri merkitystä enää 100bb+, ja jos on niin onko merkitys niin pieni, että sitä on turha edes miettiä ja keskittyä vaan peliin?
  • 3 replies
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Varmaan jossain 150bb+ kulmilla sillä alkaa olemaan jo jotain vaikutusta peliin.
      Jos puhutaan jostain 200bb pelistä, niin itselleni tulee mieleen seuraavia juttuja:
      Pre-flop:
      -Mahdollistaa paremmin 4-bet bluffit
      -Voidaan maksaa suuremmalla käsijoukolla 3-bettejä.
      -Ei voida laittaa koko stäkkiä keskelle enää samalla rangella kuin 100bb. Eli pitää jo tarkkaan pohtia että kannattaako esim. QQ lähteä arpomaan.

      Post-flop:
      -Koska on enemmän rahaa takana, voidaan tehdä tarvittaessa vielä riverilläkin isoja bluffeja koska kumpikaan (tai ainakaan vihu) ei ole vielä sitoutunut pottiin.
      -Kädet joilla pelataan stäkeistä pitää olla vahvempia kuin 100bb pelissä. Esim. joku pohjasettikin saattaa muuttua pot control kädeksi jos oikein pahalta alkaa näyttämään.

      Nämä kyllä riippuu vihuista tosi paljon. Useimmat pelaavat tiukempaa 200bb stäkeillä joka pitää ottaa huomioon varsinkin jos lähdetään kikkailemaan post-flop.

      Mitä tulee tuohon avausrangeen, niin totta kai sitä voi laajentaa jos on taidot sillä tasolla että voi pyyhkiä vihuilla lattiaa. Mutta siinä pitää muistaa se, että käsijoukon laajentaminen = enemmän marginaalisia käsiä = enemmän marginaalisia spotteja = enemmän käänteisiä implareita = enemmän varianssia.

      Toisin sanoen kannattaa jatkaa ihan samalla rangella kuin 100bb, ellei sitten taidot ole ihan aikuisten oikeasti huomattavan paljon paremmat kuin vihuilla.

      Vaikka 200bb stäkit antaakin enemmän keinoja käyttöön, se ei tarkoita että niitä pitäisi käyttää vain sen takia että ne on olemassa, vaan siksi että siihen on joku syy.

      Don't misuse the Force!! :D
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Yleensähän kyse on nimenomaan siitä, että olet jonkun vihun kanssa effektiivisesti yli 150bb deep. Ellei kyseessä oo sit joku deep-pöytä.

      En tekis kauheesti esim. 4bet-bluffailua, koska vihut pystyy syvien stäkkien kanssa flattailemaan niitä paljon helpommin kuin normaaleilla pinoilla. Sen sijaan voi harkita oikeanlaista vihua vastaan 4bettaamista kevyemmin valuena. Lisäks, kuten perusjamppa totesi, voidaan flättäillä 3bettejä pikkusen laajemmalla käsijoukolla, esim käytännössä aina voidaan flätätä omat taskut 3betteihin kun 100bb pinoilla se ei ole kannattaa läheskään aina.

      Postflopilla en bluffailis hirveesti ainakaan pienillä tasoilla, ellei oo tosi hyviä riidejä siitä miten vihun saa pakkaan tai mikä on vihun heikkouden osotus. Kuitenkin mitä pienempi taso, sitä kannattamattomampia syvien stäkkien pillit ovat.

      Myös pottikontrolli nousee merkittävään osaan, samoin kuin käänteiset implarit. Esim. tptk-tyylistä kättä ei pelata kovinkaan usein samalla mentaliteetilla kuin 100bb stäkeillä. Hyvää pelaajaa vastaan törmätään tosi helposti slouvattuun settiin jos kalkkuja rupeaa painamaan jollain yhen parin käsillä keskelle. Lisäks pottikontrolli on tärkeää nimenomaan siitä syystä, että jos potti on iso ja jossain kohtaa vihu reissaa, joudutaan todella vaikeisiin päätöksiin jos potti on iso ja maksettavaa suhteessa pottiin ei ole kauheasti, mutta tyhjiössä maksettavaa on kuitenkin vielä kokonaisen binin verran.

      Syvien stäkkien pokeri muuttuu aika paljon normaalin stäkin pelistä, mutta mitä pienempi taso on, sitä vähemmän vihutkaan ymmärtävät syvien stäkkien pelistä. Jos heron mentaliteetti sen sijaan ei kestä esim hyvän vedon aggressiivista pelaamista deeppinä oikean spotin tullessa, tulee silloin vaihtaa pelitaso pienempään tai vaihtoehtoisesti lähteä pöydästä jos syvillä stäkeillä pelaaminen tuntuu huomattavasti epämukavammalta kuin 100bb stäkillä pelaaminen.

      Itse jään yleensä pelaamaan pöytään vaikka olisinkin jonkun kanssa effektiivisesti jopa yli 200bb deep. Poikkeustapauksia:
      a) effektiivisesti syvänä oleva vihu on hyvä, ja hänellä on jopa edge heroon
      b)ollaan oopissa ja vihu on aggressiivinen ja käyttää positiotaan hyväksi
      siinä vain pari mainitakseni.

      Postailen lisää ajatuksia tänne, jos jotain tulee mieleen tai jos totean äskeisen tekstin liian huonoksi, en oo varma miten sain ajtuksia puettua äsken tekstiksi.

      Tässä vielä pokerstrategyn artikkeli asiaan liittyen:
      http://fi.pokerstrategy.com/strategy/bss/1588/1/
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Hyviä pointteja edellä. Semmoset vielä lisäisin, että position merkitys korostuu (jos tää jo sanottiin niin painotetaan nyt vielä, tää on tosi tärkee juttu) ja jos kassanhallinta on kovin aggressiivinen (perustason artikkeleiden 25biniä on aika aggressiivinen), niin kassanhallinnallisesti ei oo järkee jäädä pelaamaan 200bb efektiivisinä.