Keskustelua AngleZeron videoista

    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Uuden valmentajamme ensimmäinen video on julkaistu. Kampanjaluonteisesti tämän viikon ajan perustasolla, jonka jälkeen siirtyy oikealle paikalleen kultatasolle.

      Tähän ketjuun voit postata kysymyksiä sekä kommentteja AngleZeron tätä sekä tulevia videoita koskien.
  • 27 replies
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Mielestäni loistava video! Puheesta sai helposti selvää eikä tempo ollut liian nopea. Myös ajatusmallit tiettyjen rangejen takana olivat hyvin perusteltuja ja uskottavia. :f_thumbsup:

      Kun puhuit tosta 4b rangen tasapainottamisesta tonne muutamiin ässäblokkerikäsiin, niin miten toimit jos vihu päättää ottaa oudon linen ja flättää heron 4betin? Miten reagoit jos vihu tekee pelin ja on erityisen tiukka/löysä? Voidaanko tällöin konttaroida joihinkin floppeihin?

      Toisesta kädestä: Flättäätkö noita 4bettejä miten paljon? Eli tarviiko tota rangea balansoida ettei ole faceup AA/KK jos pelaat jotain tiettyä vihua vastaan erityisen paljon, vai jätätkö sillon yksinkertaisesti ~aina flättäämättä? Vai teetkö tuon pelin vain silloin tällöin sellaista vihua vastaan joka ei todennäkösesti osaa laittaa sua nutseille pelitilanteessa, eli vain harvoin?
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Kiitos positiivisesta palautteesta!

      Noissa Ax käsien 4bettailemisessa on hyvä olla jonkinlainen käsitys vihun pelistä, ennenkuin niitä tekee.
      Jotain perus regua vastaan oon huomannu että monet kippaa pieniinkin jatkolyönteihin jos floppi on tosi kuiva. Ihan 1/6 potillisesta lähtien. Tähän on kuitenkin mahdotonta sanoa mitään yleispätevää sääntöä. Ensin pitäis olla vähän tiedossa vihun 3bet range, ja siitä sitten lähtee rakentamaan millä käsillä vihu flättää 4betin, eikä halua foldata tai shovea. Usein näissä näkee alemmilla tasoilla show downissa jotain 77, KJs, KQo tyylisiä käsiä, jotka ei halua pelata stäkeistä pre flop, mutta ei sit tahdo foldatakaan.
      Toisten range voi olla kuitenkin erittäin laaja aina jostain 75s: sta lähtien. Vähän riippuen stäkkien syvyyksistä ja vihun turhautumistasosta yms. Meinaa taas karata ajatus ihan toiseen aihepiiriin, joten taidan jättää tähän. Mutta pääsääntöisesti pienesti cbettaaminen toimii useesti. Ehkä jotain Axx floppeja checkailisin perässä, ja ehkä joskus A6o:lla esim T63 checkaisin.
      Johonkin KJ9 floppeihin kannattaa useimmiten luovuttaa suoraan.
      Toi 4bettien flättääminen on sen verran harvinaista, ettei ole iso leakki vaan check/foldata kaikki osumattomat kerrat.

      Tokasta kädestä: En oo varma sanoinko sitä mitenkään selkeästi tossa videolla, mutta tossa on spotti missä oon ilman sen kummempaa historiaa erittäin usein slowaamassa AA/KK. Kaikki muu noin lyhyillä stäkeillä on selkeitä shove/fold käsiä. Jopa JTs shoveisin mieluummin kun alkaisin flättäämään OOP. Eli tossa heron range on hyvinkin kapea, mutta koska vihut ei tiedä sitä niin se on kannattava peli.
      Seuraavan kerran kun saan tätä vihuu vastaan AA ja se 4bettaa niin todennkäköisesti vieläkin vaan maksaisin. Ehkä kolmannella kerralla kun tulee vastaava spotti tunkisin mieluummin koska sillon vihulla alkaa olla jo pakko laittaa meidät nutseille. Mikäli nää molemmat aikaisemmat menneet showdowniin. Ollaan kuitenkin joku KQo pelaamassa samalla tavalla, joten AA on hyvä myös välillä survoa suoraan.
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Hyvää pohdintaa! Näitä rangeja on hyvä pohtia, jos olisin hupailun alkuaikoina nähnyt jotain tän tyylistä, olisin varmaan säästänyt paljon oppirajoja. Etenkin 3bettaaminen maksurangen läheisyydestä on mulle uudehko juttu, oon varmaan polttanut rahaa niin paljon että oksettaa.

      Ajatuksia:
      - miksi 3bettia polarisoidaan 22-55 muttei 66-88, pelattavuus std-jampan boardway-rangea vastaan ei ole yhtään parempi, jopa hitusen huonompi suoran potentiaalien vuoksi
      - onko 4bettaamisrangen A7o vaan sutastu siihen, vai 4bettaisitko sen oikeasti mieluummin ku wheel-potentiaalin Ax:t
      - miten sä saat nickit tms. sensuroituu?
      - oot varmaan liian hyvä.
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja IPoker4k1I
      Ajatuksia:
      - miksi 3bettia polarisoidaan 22-55 muttei 66-88, pelattavuus std-jampan boardway-rangea vastaan ei ole yhtään parempi, jopa hitusen huonompi suoran potentiaalien vuoksi
      - onko 4bettaamisrangen A7o vaan sutastu siihen, vai 4bettaisitko sen oikeasti mieluummin ku wheel-potentiaalin Ax:t
      1. 3betataan 22-55, koska 66-88 on helpompia flätätä ja pelata post flop. Noilla pienimmillä pareilla et tuu floppaa juuri ikinä edes keskiparia. 3bet poteissa sillä ei oo hirveesti väliä onko sulla 88 vai 33 johonkin KT4 floppiin kuitenkaan. Toki ei nyt mitenkään täysin pakollinen aina ei oo flätätä, vaan joitain vastaan flättään 22-55:kin standardina ja sit korvaan joillain muilla käsillä 3bet rangea.
      2. 4bet rangen A7o on lähinnä heitto ja A3o toimii ihan yhtä hyvin. Lähinnä halusin valita noita muutaman että frekvenssit ei menis kellään överiks 4bet bluffeihin. Enemmän game flow kysymys kuin että jommalla kummalla ois parempi equity!
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Tossa HEM-analyysissa eka käsi

      Vihun 4bet range ei siis ole 27% 70% avausrangesta vaan se on 4betannut 27% kun on kohdannut 3betin. Siin alempana lukee 4bet range 11.3
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      HU 3bet vs tight: eikös tossa rangessa ois aika oleellista olla pienimmät ässä offarit, koska niitä ei kuitenkaan oltu flättäämässä, mutta blokkaavat ässän? Mietin myös noita pienimpiä taskupareja, että eikö nekin kannata mieluummin 3betata paljon kippailevaa vastaan? Vai onko ideana se, että jos vihu sattuukin maksamaa niin oltaisiin vaikeuksissa A-high flopissa (pienellä A-offarilla) tai että pienimmätkin taskut menettävät valueta?
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ
      HU 3bet vs tight: eikös tossa rangessa ois aika oleellista olla pienimmät ässä offarit, koska niitä ei kuitenkaan oltu flättäämässä, mutta blokkaavat ässän? Mietin myös noita pienimpiä taskupareja, että eikö nekin kannata mieluummin 3betata paljon kippailevaa vastaan? Vai onko ideana se, että jos vihu sattuukin maksamaa niin oltaisiin vaikeuksissa A-high flopissa (pienellä A-offarilla) tai että pienimmätkin taskut menettävät valueta?
      Vaikka tuossa taulukossa on A7o 4bet sarakkeessa se ei tarkoita, että se pitäisi aina 4betata. Sama pätee kaikkiin muihinkin käsiin, mitään absoluuttisia ainoita optimi linejä nämä eivät ole, vaan suuntaa antavia/ajatuksia herättäviä. Lähinnä tässä keskitytään siihen minkä tyylisiä käsiä ketäkin vastaan kannattaa missäkin paikassa pelata. Noi pienet taskuparit on tiukkoja vastaan ihan OK 3bet käsiä. Pieniä Ax käsiä ei missään nimessä kannata 3betata, kun vihu jatkaa vaan kaikilla paremmilla ässillä. Taisin tuossa videossakin siitä muistaakseni mainita.
      Pienet taskuparitkin on aika helppo pelata post flop flättäämällä jotain 22-44 lukuunottamatta. 3bet niillä on myös hyvä vaihtoehto. Tosi paljon enemmän valuee on jonkun 77 flättäämisessä kuitenkin.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Pieniä Ax käsiä ei missään nimessä kannata 3betata, kun vihu jatkaa vaan kaikilla paremmilla ässillä. Taisin tuossa videossakin siitä muistaakseni mainita.
      Tää oli videossa hyvin perusteltu ja oon samaa mieltä flätättävien käsien kannalta, mut tarkotin sitä, että jos ollaan oop, eikä olla flättäämässä esim. A2o-A6o, niin miks kipata niitä, koska niillä on kuitenkin etenkin tiukkaa vihua vastaan hyvin kippiosuutta (tiukka range + blokkeri), mahdollisesti tarpeeks paljon sinällään tuottosaan peliin sillon tällön käytettynä. Sit jos vihu flättää, tiedetään että paremmat ässät on isohko osa sen rangea ja voidaan pelata A-high pöydät niin ku kädessä ois 72o.

      Ymmärrän sen, että bluffi on parempi tehdä jos oletettavaa maksurangea vastaan on vielä kohtuullisesti equityä, mut onhan se kannattavaa myös sillon, jos kippiosuus itessään on tarpeeks hyvä.
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ
      Tää oli videossa hyvin perusteltu ja oon samaa mieltä flätättävien käsien kannalta, mut tarkotin sitä, että jos ollaan oop, eikä olla flättäämässä esim. A2o-A6o, niin miks kipata niitä, koska niillä on kuitenkin etenkin tiukkaa vihua vastaan hyvin kippiosuutta (tiukka range + blokkeri), mahdollisesti tarpeeks paljon sinällään tuottosaan peliin sillon tällön käytettynä. Sit jos vihu flättää, tiedetään että paremmat ässät on isohko osa sen rangea ja voidaan pelata A-high pöydät niin ku kädessä ois 72o.

      Ymmärrän sen, että bluffi on parempi tehdä jos oletettavaa maksurangea vastaan on vielä kohtuullisesti equityä, mut onhan se kannattavaa myös sillon, jos kippiosuus itessään on tarpeeks hyvä.
      On vihun 3betin maksurangessa muutakin kuin isommat Ax, joten toi Axx flopin c/f ei käytännössä kuitenkaan onnistu. Parempiakin käsiä 3bet bluffaamiseen löytyy ja noilla laitat itsesi turhaan vaikeaan paikkaan. Saat tehdä niin, se on (jos post flop ei oteta huomioon) ihan yhtä kannattavaa, ellei jopa vähän kannatavampaakin. En kuitenkaan suosittele edellämainituista syistä.
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja gr1nd3r
      70% avausrangesta vaan se on 4betannut 27% kun on kohdannut 3betin.
      Mutta jos 4bettaa 27% siitä kun kohtaa 4betin sen 70% avausrangella niin en tajua miksei se ois 0,7*0,27=19%. Kuitenkin sen avausrangea 3betataan.
      Jotenkin mun matikka pettää. Ymmärrän kuitenkin ettei sen 4bet range ole 27%. Mistä toi 11% lasketaan?
      Mutta anyway, toi nyt ei oo edes kovin oleellista vihu kuitenkin 4bettailee paljon, me ollaan foldailtu 4betteihin, on blokkereita + ok käsi = ship it.
    • RiQRiQ
      RiQRiQ
      Silver
      Joined: 15.08.2010 Posts: 118
      Tarvii jeesiä!

      En oo aikasemmin käyttäny strategyn equilabia, mutta kun oli niin hieno video, niin ajattelin napata noi esimerkki ranget tuolta.

      KAikki meni hyvin kunnes päästiin 3betteihin tiukkaa makselijaa vastaan. Sama range valittu, mutta prosentit ei täsmää! Ei tajua. Ilmeisesti johtuu tosta tummansinisestä jolla on valittu ihan top kädet, mutta mitä tarkottaa tummempi alue ja mitä en nyt taas hiffaa?
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Osan käsistä kuten AA haluat joskus flättää jos vihu foldailee liikaa, ainakin osan ajasta. Mulla oli valittuna esim puolet AQs komboista 3bettien flättäämisessä, tarkoittaen ettei aina tarvii flättää eikä aina 4bettaa vaan molemmat yhtä hyviä vaihtoehtoja.
    • RiQRiQ
      RiQRiQ
      Silver
      Joined: 15.08.2010 Posts: 118
      Aivan kyllä! Nyt sain kopin kiitos! Ja tosiaan siellähän ne alhaalla näky että ei ollu kaikki valittuna.

      Loistavia videoita!
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Tähän voi heittää ehdotuksia parannuksista / muuten vaan ideoita videoiden aihepiireistä. Jos on joku aihe vaikka check reissaaminen tai cbettaaminen tms. mistä haluatte kuulla omia ajatuksia niin laittakaa tähän toive.

      Lisäks on suunnitteilla HU session review jonkun/joidenkin PS jäsenien kanssa, jossa näytettäs molempien kortit auki ja analysoitas jälkikäteen. IPoker4k1I:n kanssa sovittiin jo tää mut mielelläni teen useammankin! Näistä varmaan aika paljon hyötyä olis. Mielellään NL50 tai 100 ettei kenenkään (hero mukaanlukien) tarvii katketa tän takia.

      Sanokoo rohkeasti!
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Jonkunnäköstä materiaalia vois saada vihuista, jotka donkkailee paljon ja muutenkin vie aloitteen tilanteissa usein itselleen.
    • Mijuk
      Mijuk
      Bronze
      Joined: 28.07.2011 Posts: 44
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Jos on joku aihe vaikka check reissaaminen tai cbettaaminen tms. mistä haluatte kuulla omia ajatuksia niin laittakaa tähän toive.
      Tupla ja tripla barreloiminen olisi ihan mielenkiintoinen aihe.
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja Mijuk
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Jos on joku aihe vaikka check reissaaminen tai cbettaaminen tms. mistä haluatte kuulla omia ajatuksia niin laittakaa tähän toive.
      Tupla ja tripla barreloiminen olisi ihan mielenkiintoinen aihe.
      Tähän tartutaan ehdottomasti, toi donk leadaamista vastaan pelaaminen voi olla hankala aihe käsitellä mut yritän siitäkin jotain!

      Lisää toiveita otetaan yhä vastaan. Laitan nyt aluksi nämä työn alle.

      Lisäks ottakaa platinat rohkeasti yhteyttä vip käsianalyyseihin. Noista on varmasti kaikille suurin henkilökohtainen hyöty kun kuulee suoraan mitä parantamista omassa pelissä on!
    • Phinski
      Phinski
      Bronze
      Joined: 21.11.2008 Posts: 1,254
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Tähän voi heittää ehdotuksia parannuksista / muuten vaan ideoita videoiden aihepiireistä. Jos on joku aihe vaikka check reissaaminen tai cbettaaminen tms. mistä haluatte kuulla omia ajatuksia niin laittakaa tähän toive.
      No nyt kun kerran mainitsit niin craise.

      Kai monet huppimuuvit on sovellettavissa shortin huppipotteihin?
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Alkuperäinen kirjoittaja AngleZero
      Lisäks ottakaa platinat rohkeasti yhteyttä vip käsianalyyseihin. Noista on varmasti kaikille suurin henkilökohtainen hyöty kun kuulee suoraan mitä parantamista omassa pelissä on!
      Ja kultajäsenet, kun kuitenkin jonain joulun-uudenvuoden välipäivänä on luppoaikaa, tulee strategypisteet 23.-28.12. kaikilta yhteistyösivustoilta tuplana. Jos ootte kiikkunu lähellä platinan rajaa aiemmin, nyt ois hyvä sauma napata se ja päästä nauttimaan mm. tuosta VIP-analyysistä :f_thumbsup:
    • 1
    • 2