6-max aloituskäsitaulukko

  • 13 replies
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Eipä ole mitään sen varmempaa tietoa mutta voisikohan yksi mahdollisuus olla sellainen että fullissa jäljellä olevilla pelaajilla on x% suuremmalla todennäköisyydellä hyvä käsi kun kolmella kipanneella pelaajalla ei (ilmeisesti) ole ollut..?
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Mututuntumalta tulee nyt vastaus omalta osaltani. Mut veikkaan et johtuu siitä et shortis pyörii blindit sen verran paljon nopeempaa et aikasista positioista varsinki pitää pikkusen laajentaa avausrangee. Fullissa on enemmän aikaa myöhäisten positioiden jälkeen odotella hyviä käsiä ilmaiseksi.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Blinditahdilla taitaa olla noissa iso merkitys. Toisaalta eihän se sinänsä vaikuta odotusarvoon ko. kädessä, joten blindeihin perustuva selitys sopisi äkkiseltään paremmin turnauksiin. PerusJamppa voisi toisaalta olla jäljillä, mutta toisaalta se että 3:lla pelaajalla ei ollut aikaisimpiin positioihin riittävän hyviä käsiä ei taida vaikuttaa kauhean hirveästi siihen, millä todennäköisyydellä takana olevilla on pelikäsi. Enemmän olisi varmaan merkitystä jos sieltä osallistuttaisiin peliin.

      Täytyypä jättää hautumaan.

      Se vielä piti sanomani, että shortissa ei blindien takia voi nittailla samoin kuin fullissa, mutta toisaalta ei shortissakaan sen takia pyritä negatiivisen odotusarvon tilanteisiin vain koska blindi tulee taas kohta. Fullin tiukkuus perustunee siihen, että tiukemmalla joukolla on helpompi pelata ja harvat blindit mahdollistavat tuon tiukemman pelin.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Voisiko ajatella niin että jos fullissa 4 ekaa pelaajaa kippaa, se vaikuttaa jäljelle tulevien pelaajien todennäköisyyteen saada hyviä kortteja?

      Esim. 6 maxissa jos olet UTG niin mahdollisuus saada ässä on 4/52. Jos taas fullissa (10max) on 4 pelaajaa kipannut ja oletetaan että heillä ei ole ässää niin mahdollisuus saada ässä onkin 4/44.
    • understumf
      understumf
      Gold
      Joined: 19.03.2011 Posts: 705
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Voisiko ajatella niin että jos fullissa 4 ekaa pelaajaa kippaa, se vaikuttaa jäljelle tulevien pelaajien todennäköisyyteen saada hyviä kortteja?

      Esim. 6 maxissa jos olet UTG niin mahdollisuus saada ässä on 4/52. Jos taas fullissa (10max) on 4 pelaajaa kipannut ja oletetaan että heillä ei ole ässää niin mahdollisuus saada ässä onkin 4/44.
      Ei mun mielestä voi ajatella niin. Fullissa laitetaan kiltisti pakkaan aikaisista positioista heikot ässät. Esim utgstä itse en ainakaan pelaa AJ:ta tai sitä heikompia.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Voisiko ajatella niin että jos fullissa 4 ekaa pelaajaa kippaa, se vaikuttaa jäljelle tulevien pelaajien todennäköisyyteen saada hyviä kortteja?

      Esim. 6 maxissa jos olet UTG niin mahdollisuus saada ässä on 4/52. Jos taas fullissa (10max) on 4 pelaajaa kipannut ja oletetaan että heillä ei ole ässää niin mahdollisuus saada ässä onkin 4/44.
      Oletus ei siinä mielessä päde, koska vain tietyt Ax-kombinaatiot pelataan yleensä aikaisista positioista. Kaikki ässät saattaa olla mennyt jos neljä aikaisemmin jakoon osallistunutta pelaajaa kippaa kukin esim. A2o, A3o, A4o, A5o. Joten periaatteessa voitais miettiä tilanne suhteutettuna 1326 erilaiseen korttikomboon, mut rupee menee niin vaikeeks että siitä ei mitään suurta hyötyä kenellekkään olisi.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Lähinnä ajatus oli että ne kipatut kädet ovat yleensä huonommasta päästä, joka vaikuttaa pienesti siihen mitä muilla todennäköisesti on siellä myöhemmässä positiossa.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Lähinnä ajatus oli että ne kipatut kädet ovat yleensä huonommasta päästä, joka vaikuttaa pienesti siihen mitä muilla todennäköisesti on siellä myöhemmässä positiossa.
      Nimenomaan tämä tulisi suhteuttaa noihin 1326 erilaiseen korttikomboon, mikä tuottaa vain hieman nousseita todennäköisyyksiä.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Plööh. Keksikää ite parempi :D :D :D
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Jeps heikoimmat ässät on kuitenkin myös matkalla pakkaan ja lisäks nuo todennäköisyydet ei ole Kyyberi kohdillaan.

      Todennäköisyys saada naula UTG:ssä on 1 - 48/52 * 47/52, joka on noin 2 * 4/52. Noilla esittämilläsi todennäköisyyksillä olisi ~18% todennäköisempää saada ässä kun 4 on kipannut kuin ettei kukaan olisi kipannut, kun oikeasti se olisi ~6% (jos siis oletetaan ettei kellään kipanneella ollut yhtäkään ässää). Ja tietysti minäkin voin tehdä laskuvirheitä ja muita :D Mutta siis tuo että kipanneilla on voinut olla ässiä käsissään vaikka kuinka paljon, pienentää vaikutusta vielä huomattavasti. Kuten Hitti heitti, olisi laskut helpointa ja tarkinta laskea kaikkia 1326 käsikombinaatiota ajatellen, mutta aika työlästä silti.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      No mutta en mä olettanut että sieltä aina pelataan ässät tai muutakaan. Luvut heitin pikasesti jotta se ajatusmalli aukenisi.

      Mutta jos kyse ei ole siitä että aiemmat foldit vaikuttavat jäljellä olevien rangeihin, eikä blindejakaan hyväksytä syyksi, niin mikäs se syy sitten on?
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,510
      Vastaan itse itselleni: artikkeleissa on eri tekijä.
    • jalski
      jalski
      Bronze
      Joined: 12.02.2011 Posts: 28
      Alkuperäinen kirjoittaja Kyyberi
      Vastaan itse itselleni: artikkeleissa on eri tekijä.
      :s_thumbsup: