punaisen viivan elämän tarkoitus

    • ellusami
      ellusami
      Bronze
      Joined: 03.08.2008 Posts: 18


      Otanta on melko suppea, mutta punaisen viivan suunta on ollut sama isommallakin käsimäärällä, joten oikean kuvan antaa.


      Kovin jyrkästi tuntuu sukeltavan kaakkoon, joka luonnollisesti herättää muutamia kysymyksiä heron pääkopassa.

      Onko tämä leak,vai kertooko viivan suunta vain heron pelityylin? Oletuksena, että pokerissa voi voittaa eri tyyleillä.

      Tag=punainen sukeltaa, voitot suuremmat, Lag=punainen ei sukella niin jyrkästi,voitot pienemmät kuin tag, hyvä maniakki,punainen jopa plussalla,pienimmät voitot.

      Vai onko punaisen viivan optimisuunta itään tai jopa ylös kaikissa tapauksissa?

      Jossain oli isildurin käyrä muistaakseni niistä fultiltin peleistä ja sillä oli hurjasti ylöspäin punainen viiva. Jos osaava tag olisi pelannut täsmälleen samat pelit
      isildurin tilalla, punainen viiva luonnollisesti olisi enemmän kaakkoon, mutta olisivatko kokonaisvoitot suunnilleen samoissa?

      Non showdown voitothan tulee kai kun voitat luovutuksella,Mutta mistä tilanteista ja missä suhteessa? Esim, blindien varastelut/normi korotus+cbet flopilla/floatti positiosta
      vai isildurmaiset overbetit turnilla tai riverillä? Eli mistä tilanteista tulee suurin osa nonshowdown voitoista?

      On kai yleinen käsitys, että peli on nyt internet aikana paljon agressiivisempaa kuin vaikka doylen aikana 70-luvulla. Olisiko Blom siis ollut tajuttoman ylivoimainen
      silloin vai olisiko sen ajan jyrät adjustoituneet sitä vastaan tasottaen tilannetta? Vastaavasti onko nettipelit muuttunee jo niin agroiksi, että nittailu olisi parasta lääkettä?

      Entä onko tasolla merkitystä? Esim mikrotasollahan pärjää vallan mainiosti abc.llä jolloin punainen viiva taitaa laskea kuin lehmän häntä. Voiko olla niin, että tason mukaan kannattaa säätää red linea?

      tällaista pähkäilyä tänään.
  • 4 replies
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Kannattaa kiinnittää vain huomiota siihen että vihreä viiva menee ylös päin, millään muulla ei oikeastaan ole väliä. Eri pelityylit tuottavat erilaisia käyriä, mutta kunhan maksimoit oman $/h:n niin ihan sama miten pelaat.

      Tag=punainen sukeltaa, voitot suuremmat, Lag=punainen ei sukella niin jyrkästi,voitot pienemmät kuin tag, hyvä maniakki,punainen jopa plussalla,pienimmät voitot.

      Vai onko punaisen viivan optimisuunta itään tai jopa ylös kaikissa tapauksissa?

      Jossain oli isildurin käyrä muistaakseni niistä fultiltin peleistä ja sillä oli hurjasti ylöspäin punainen viiva. Jos osaava tag olisi pelannut täsmälleen samat pelit
      isildurin tilalla, punainen viiva luonnollisesti olisi enemmän kaakkoon, mutta olisivatko kokonaisvoitot suunnilleen samoissa?
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Mikroissa voittoa tehdään valuebetsaamalla, koska vihut tykkäävät tehdä enemmän huonoja maksuja kuin huonoja foldeja. Punaisesta käyrästä ei isommin kannata välittää, jos tulosta tulee kuitenkin melkein 40bb/100. Oot tuolla pienellä otoksella runnannut luultavimmiin jopa yläkanttiin.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,546
      Ah, punainen viiva. Jos punaisen viivan haluaa takuuvarmasti plussalle, ei tarvitse kuin pistaa fold-nappula käytöstä. Viiva kohoaa koilliseen salamana. Tosin silloin voittokäyrä luultavasti ei. Saattaa tuntua hassulta esimerkiltä, mutta on siinä totuuden siemenkin. Jos pelityyliä alkaa muuttamaan sinisen ja punaisen käyrän takia, se luultavasti vaikuttaa negatiivisesti siihen vihreään. Koska punainen ja sininen ovat niin paljon riippuvaisia vihuista.

      Jos pelaat maksuautomaatteja vastaan, jotka eivät juurikaan kippaile vaan suurin osa käsistä menee showdowniin, et tällöin voita juurikaan potteja ilman showdowneja. Punainen käyrä tulee menemään alas kuin lehmänhäntä.

      Toisaalta jos taas pelaat tiukkoja pelaajia vastaan, ja osaat bluffailla, voitat paljon potteja ilman showdownia mutta jos potti menee showdowniin olet kohtuullisen usein huonommalla kädellä. Tällöin sininen käyrä ei nouse, mutta punainen nousee.

      Kuten sanottua, se vihreä käyrä on tärkein. Punaisesta ja sinisestä ei kannata liikaa välittää jos se vihreä menee koilliseen.
    • PerusJamppa
      PerusJamppa
      Bronze
      Joined: 18.01.2008 Posts: 2,714
      Onko tämä leak..?

      Kyllä ja ei.
      Riippuu ihan tasosta että kuinka paljon siihen punaiseen viivaan "kannattaa" kiinnittää huomiota. Kuten Hnngh tuossa sanoi, mikroissa ne voitot tulee suurimmaksi osaksi valuesta koska huonoja vihuja on enemmän ja ne tykkää ennemmin maksaa kuin kipata.

      Koska niitä ajattelevia pelaajia on niin paljon vähemmän suhteessa huonoihin, hyviä bluffipaikkoja ja sitä kautta järkeviä paikkoja nostaa punaista käppyrää ei tule kovinkaan jatkuvasti.

      Tag=punainen sukeltaa, voitot suuremmat, Lag=punainen ei sukella niin jyrkästi,voitot pienemmät kuin tag, hyvä maniakki,punainen jopa plussalla,pienimmät voitot.

      Ihan näin suoraviivaisesti ei voi näitä pelityylejä vs. voitot niputtaa.
      Ehkä tuolla maniac -pelillä voi olla aika vaikea suuria voittoja ainakaan pitkässä juoksussa saada koska jos vihut ajattelee edes vähän, ne ei anna äksöniä kuin valuekäsillä ja se tarkoittaa että maniac voittaa lukemattoman määrän pieniä potteja mutta häviää myöskin paljon ja silloin ne hävityt potit on isoja. Mutta tämä riippuu todella paljon myös peliseurasta. Jos vastustajat on aina weak-tight tyylisiä, niin kyllähän maniac tekee niille pelillisesti aika rajua seksuaalista väkivaltaa.

      Mutta jos verrataan hyvää TAGia ja hyvää LAGia niin en usko että niissä winrateissa kovin suuria eroja on. Oikein käytettynä LAG saattaa olla jopa tuottoisampaa.
      Jos taas verrokkeina on huonohko (yleensä weak) TAG ja huonohko LAG, niin kyllä se LAG ajaa silloin itsensä huomattavasti helpommin kalliiksi käyviin ongelmiin.

      En myöskään ole ihan samaa mieltä siitä että TAGeilla tuo punainen viiva ihan suoranaisesti sukeltaisi. Varmaan jostain NL10 tasolta alkaen siihen on jo mahdollista saada ainakin pientä syöksyn oikaisua aikaiseksi.. :s_grin:

      Vai onko punaisen viivan optimisuunta itään tai jopa ylös kaikissa tapauksissa?

      Kivahan se tietysti olisi jos se edes nollan tuntumassa pysyisi, mutta se ei aina ole yksinkertaisesti edes mahdollista. Tietysti jos painellaan pelkkää raise -namiskaa niin silloinhan se nousee oikein kivasti, mutta kokonaisuuden kannalta se ei ole välttämättä ihan paras vaihtoehto.. :s_grin:

      Eli mistä tilanteista tulee suurin osa nonshowdown voitoista?

      Riippuu tasoista. Mikroissa ne tulee pitkälti juuri noista perusjutuista, eli blindien ryöstelyistä, raise pre + cBet, sekä flouteista.

      Vastaavasti onko nettipelit muuttunee jo niin agroiksi, että nittailu olisi parasta lääkettä??

      Parasta lääkettä on adjustaminen. Toki kun katsoo omienkin pelien kiviä niin kyllä nekin tekee voittoa. Useimmilla räiskijöillä ei taida olla mitään HUDia käytössä (tai ne ei osaa käyttää sitä) koska ne antaa valueta/yrittää bluffata vielä senkin jälkeen kun kivi on näyttänyt että nyt sillä on oikeasti joku käsi.

      Eli kyllähän nittailukin toimii tiettyjä pelaajia vastaan. Mutta noin overall se ei kovin pitkälle kanna koska varsinkin HUDia käyttävät regut niputtaa nittailijat armotta.

      Yhteenvetona:
      Ei kannata niinkään murehtia sen punaisen käppyrän suuntaa, tärkeämpää on miettiä että missä se vihreä viiva juoksee.

      Tokihan se kannattaa pohtia että minkälaisissa spoteissa ja millaisia vihuja vastaan sitä olisi mahdollista nostattaa ja käyttää sitten ne paikat hyväkseen.

      Pitää myös muistaa että blindit on ehkä se suurin tekijä joka tuota non-sd käppyrää kurittaa.