MicroZoomin Strategiakeskustelu

    • bege32
      bege32
      Bronze
      Joined: 26.11.2009 Posts: 465
      Nyt kun Zoom on jo hyvän aikaa ollut olemassa, niin olisi varmaan hyvä synnyttää jonkinlaista keskustelua miten se eroaa "tavallisesta" pokerista, ovatko nämä erot todellisia vai "tuntuuko se vaan siltä" ja miten näihin eroihin pitäisi reagoida.

      Heitetäämpä tälläinen ajatus: Hero on buttonilla A5 ja tuntematon vihu avaa MP. Standardi peli olisi kippi, mutta jos ajatellaan että zoomissa useimmat ajattelee 3betin tarkoittavan QQ+,AK. Eikö tässä olisi +ev paikka 3betata, koska saadaan (useimmiten) kaikki muut kädet pakkaan paitsi KK+ jotka 4bettaa, jolloin me voimme kipata. Mitäs mieltä olette? Entä muuttuuko tilanne jos vastassa on tuottoa tekevä zoom regu?
  • 6 replies
    • JimmyTT
      JimmyTT
      Bronze
      Joined: 24.01.2011 Posts: 60
      Tuo nyt perustuu siihen, että mikroissa porukka tosiaan olettaisi, että 3bet on QQ+, AK, mutta meneekö tosiaan noin, edes zoomissa? Ja tuleeko KK:lla se 3bet, vai ajatteleeko mikroilija, että nyt on maksun paikka, ettei tuo pääse karkuun?

      Muotoillaan se näin:
      - 3b A5 buttonista on (onko?) +EV, jos:
      1.1 avaaja tosiaan olettaa heron rangen olevan QQ, AK+
      1.2 avaaja tosiaan osaa kipata tuossa, eikä vain ota maksua kyseenalaisella hanskalla ja sitten ollaan eksyksissä
      1.3 avaaja ihan satavarmasti 4bettaa AA ja KK, eikä vain "ansoita" maksulla.

      Aika monta asiaa saat olettaa mikroja pelaavasta tuntemattomasta.

      Mikroissa kuitenkin kopataan noita ihan millä käsillä sattuu, 4betataan pienempiä pareja ja maksetaan nauloilla, "ettei se vaan karkaa".

      Itsellä voisi tulla mieleen ottaa satunnaisesti tuota 3bettiä A5-A2 suittarilla, koska sillä on melkoiset implarit sen kerran, kun se osuu. Eli jos tuntematon ottaa maksun, ei mene peli flopilla vaikeaksi - osuma, hyvä veto tai ei mitään. Näin olisi kippi-equityn lisäksi edes jotain muuta niitä kertoja varten, kun tulee maksu.

      Mutta ihan en usko, että nuo kohdat toteutuvat, vaan tasaisin väliajoin siellä on joku jatkuvaan 3bettaamiseen pottuuntunut, joka puskee millä sattuu tai ottaa maksun jollain pienellä suittarilla tms., kun ajattelee, että sulla voi ihan hyvin olla joku TT+ tai jopa QJs.

      Eli en usko oleman automaattisesti EV+, mutta voihan sitä kokeilla?
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Microzoomia meikällä jotain reilu 20k käsii alla mut nyt ei oo napannu pariin viikkoon yhtään. Sanon omien kokemuksieni perusteella kuitenkin jotain.

      Jättäisin pillit vähän paremman equityn hanskoille, ei kuitenkaan haluttais olla niin kauheen dominoituja jos sitä kippiä ei saada. Suittikonnat ja kaikenlaiset hyvin pelaavat suittarit sopii tommosiin tarkotuksiin hyvin.

      Lisäks otan täälläkin esiin että premium kädet survotaan shortissa, itselläni ei zoomissa ole ollenkaan hudia käytössä, mikä on vain hyvä juttu. Kuitenkin tarvittais oikeesti isoja otoksia zoomin kaltasessa pelissä että vihun postflopista sais jotain selvää, ja se iso otos ei ole 100 tai 200 kättä, vaan pikemminkin 1000+.

      Mitä itse olen huomannut, niin keskimäärin vihuilla on vaikeuksia adjustata aggressiiviseen pelityyliin. Sen takia uskonkin, että zoomia kannattaa pelata rollilla, joka on tarpeeks iso siihen että yhden binin menetys 3barrelin bluffiin ei paina mieltä. Jos spotti on hyvä niin kolmatta piippua lähtee meikän suunnalta aika usein, mutta tää perustuu vihujen lukemiseen niiden timingien, actioneiden ja sizingien pohjalta. Cbettaaminen on myös kohtuu turhaan ellei oo hyvää suunnitelmaa turnille, yleensä se on 2-barrelointi omalla kohdalla jos boardi sen mitenkään sallii.

      Omat statsit tais olla jotain vpip22/pfr20/3b9/afq49, siinä noi mitä muistan. WinR jotain 21bb/100 ja evbb jotain 17bb/100 luokkaa sen reilun 20k käden jälkeen.

      Itse kuitenkin pelailen "normaalia" rinkiä normaalisti, joten nää näkökulmat on ehkä vähän polarisoituneita koska lähinnä huvikseen oon zoomia sillon tällön pelannu.
    • harrka
      harrka
      Bronze
      Joined: 27.07.2011 Posts: 241
      Mitä mieltä olette AK/AQ 2-barreloinnista kahdella ylikortilla+gutarilla standardina tuntematonta vastaan. Yleisestihän tuolla saa melko hyvin kipit jo flopin konttariin ja toisen barrelin kippiosuus ei omasta mielestäni ole kovin suuri. Itsellä on standardina 2 barrelia aina fd:llä ja oesd:llä, mutta onko hyvä idea yleisesti ylikorteilla+gutarilla, kun kaikki outit eivät luultavasti ole elossa. Otetaan yksi esimerkki tuohon alle: Lisäksi mielipiteitä turnin lyöntikoosta, mikä olisi optimaalinen esim ko. boardiin?


      Poker Stars, $0.02/$0.05 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      BTN: $10.45 (209 bb)
      SB: $5.28 (105.6 bb)
      BB: $5 (100 bb)
      Hero (UTG): $5.12 (102.4 bb)
      MP: $5.67 (113.4 bb)
      CO: $5 (100 bb)

      Preflop: Hero is UTG with A K
      Hero raises to $0.17, 2 folds, BTN calls $0.17, 2 folds

      Flop: ($0.41) 3 Q T (2 players)
      Hero bets $0.27, BTN calls $0.27

      Turn: ($0.95) 6 (2 players)
      Hero bets $0.45, BTN folds

      Results: $0.95 pot ($0.04 rake)
      Final Board: 3 Q T 6
      BTN mucked and lost (-$0.44 net)
      Hero mucked A K and won $0.91 ($0.47 net)
    • XdzhX
      XdzhX
      Bronze
      Joined: 12.12.2011 Posts: 608
      Tuli mieleen et vois huvikseen laittaa tänne viisaampien arvioitavaks mun standardi avausranget zoomissa eri positioille (6-max). Mitä mieltä olette? Liian löysää, liian tiukkaa? Onko jotain käsiä mitä ei pitäis avata/käsiä jotka pitäis avata? SB:tä en laittanut, koska se on mulla sama kun CO







    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Varmaan ite keskiarvona availen jotain 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, 65s, ATo+, KJo+, QJo ja sit fiiliksen mukaan toki. Tommosta 20% overall. Joskus vähän löysemminkin, koska pelaan todella aggressiivisesti postflopilla ja koen pystyväni pelaamaan hieman marginaalisempiakin käsiä kohtuu optimaalisesti. Päivästä riippuen.

      Vois jossain kohtaa miettiä tätä vähän enemmänkin, en oo nyt hetkeen pelannu ollenkaan zoomia ku en tykkää siitä :P
    • Nexo1973
      Nexo1973
      Bronze
      Joined: 24.07.2008 Posts: 236
      Nyt tahkottu zoomia lähemmäs 30k kättä ja sen verran kokemusta et aikamoista arvontaa ainakin NL2-tasolla. Alkuun vetelin melkosen tiukkaa linjaa ja rahaa tippukin kotiin päin tasaseen tahtiin. Vedot osu maaliin, yliparit piti ja arvonnat tuli suurimmaks osaks kotiin. Sit hiukan löysensin peliä (avauskädet aika pitkälti samat mitä Hitillä) ja lisäsin aggressiota ni alko alamäki. Loppupeleissä alko statsit olemaan lähellä Hitin statseja. Jos vaan jaksais kyttäillä monstereita ja niillä sit survoa rahaa keskelle mut blindit ku kiertää aka vauhdikkaasti ni ei kovin kauaa ole aikaa odotella ku on jo 10 bb:tä menny.

      Tiedä sit onko mukana huonoa tuuriakin ku EV-käyrää menee 30$ ylempänä ku voittokäyrä. Vedot ei osu, ylipareja vastaan vihu vetää riverillä setin, KK vs. AA tilanteita todella paljon, vihujen 4 outtiset osuu uskomattomalla prosentilla, setti vs. setti jne. HUDia ei pelin aikana ole käytössä. Se ku tuntu vaan sekottavan ruudun eikä Poker Copilot näyttä ku yhdestä pöydästä statsit ja on aina myöhässä.

      Osaa pelaa todella tiukkaa, osa sit veteleekin ihan random-käsillä, osa on niitä jotka tuntuu jotain ymmärtävän pelistä mut silti melko heikkoja ja harva tuntuu osaavan pokeria.

      Mikä tahansa pari ni se on aina maksukäsi yleensä loppuun asti. Ei väliä vaikka pöydässä olis 5 ylikorttia. Kaikki suittikädet on maksukäsiä. Ihan sama mitkä laput käsissä kuhan on samaa maata. Vedoilla maksetaan loppuun asti (gutarit mukaan lukien). Ax-hanskaat on monella monsterit ja niillä survotaan rahaa preflopissa pottiin ja maksellaan korotukset ilosesti loppuun asti hyvällä menestyksellä. Konttari flopilla oop:stä osumattomaan floppiin ja saa maksun ja turni ei paranna omaa kättä ni parempi nakata kortit pakkaan tai odottaa saako ilmasen riverin. Ei se vihu ole turninkaan konttariin enää luovuttamassa flopin osumaa, taskuparia tai vetoa.

      Nyt kokeilin tavallisia 6 max. pöytiä hetken ni aika paljon helpompaa peliä niissä on voittoa tehdä. Zoomia (plo2 ja nl2-5) tulee hakattua ainoastaan sen takia et sais first depo-bonuksen hakattua läpi mut aikasta turhaa on ollu ku satkun kassalla lähin liikenteseen ja 70$ bonusten jälkeen kassalla edelleen n. satku :( . Ilman bonuksia alkais koht kassan pohja näkymään mikäli zoomia tulee jatkettua.