Preflopin ranget - avauksen flättäys

    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Todella pitkän tauon jälkeen pelipöytiin kunnolla palaavana pelaajana on tullut mietiskeltyä kovasti preflopin rangeja. Aluksi olen keskittynyt 3bettien hiomiseen tarkemmin kuin koskaan aiemmin. Ennen sitä tuli tehtyä oikeastaan liiankin paljon fiilispohjalta ja nyt olen vastapainoksi määrittänyt hyvin tarkat ranget. Enkä tarkoita fiksattuja joka tilanteessa käyttettäviä rangeja, vaan määritän aina pelatessani eri vihuja vastaan eri positoista käyttämäni ranget melko tarkkaan. Näin saan fiiliksenkin tilalle jotain loogista ja konkreettista pohjaa.

      3bettaamiseen liittyen on suunnitelmissa vielä lisää luettavaa ja videoita katsottavana, mutta kannattanee hioa preflopin eri osa-alueita limittäin ennemmin kuin ahmia yhdestä kaikki ja siirtyä seuraavaan. Nyt olen miettinyt paljon noita maksurangeja, jotka toki liittyvät läheisesti myös 3bet-rangeihin - täytyyhän toinen olla selvillä jotta voisi määrittää tarkasti toisen.

      Millä tavalla muut pelaajat rakentavat maksujoukkonsa preflopin avausta vastaan erilaisia vihuja vastaan, ja mitä otatte huomioon yleisellä tasolla? Kuinka paljon uskallatte flätätä dominoituja käsiä vai flättäättekö ollenkaan, jos saatte kuitenkin riittävät suorat kertoimet vertaamalla equityä ja pottikertoimia? Yritättekö tiukkoja rangeja vastaan osua ennemmin erilaisiin boardeihin vai dominoida samoilla boardeilla? Riittääkö teille 44 % positiosta jos on dominoinnin uhka? Entä ilman positiota?

      Toki tähänkin vaikuttavat postflopin taidot ja suunitelmat, mutta pohtikaa ja kertokaa asiasta omalta osaltanne.

      Myöhemmin on sitten mietinnässä toki myös 3betin maksut itse avanneena ja kylmänä, 4betit yms., mutta itse koen maksujoukot avauksia vastaan tärkeämmiksi.

      Keskustelu on avattu, sanokaa niin painava kuin kevytkin sananne :)


      P.S.: helmikuussa on tulossa aiheesta myös suomenkielinen video, jota odotan innolla. Enkkumateriaalia on kahluussa jo jonkin verran, mutta mieluummin toki opiskelen ensin suomimatskuista.
  • 11 replies
    • leisoni
      leisoni
      Bronze
      Joined: 23.02.2009 Posts: 578
      Hyvä thread, samoja ajatuksia pyörinyt päässä rangeista. Liian mututuntumalla monesti mennään, joten ei ole yhtään paha laskeskella tilanteita auki. Avauksen flättäykseen riippuu tietenkin moni asia ja sitä maksujoukkoa voi hyvinkin laajentaa siinä vaiheessa kun tiedämme miten vihu pelaa post flop.

      Tämänhän voisi tehdä vaikka rakentamalla jotain vihua vastaan ranget eri tilanteisiin. Näin saataisiin mukava case rangen rakentelusta tietyn tyyppisiä vihuja vastaan.

      Tuossa kaivoin hemista yhden viime vuoden suurimmista voittajista ongamen nl100-ringeistä, otos 42k hanskaa.

    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Leisonin antamasta vihusta mielenkiintosta kattoo Raise 1st positioittain, joka on aika tasapaksuu kamaa. EP 21% on aika reippaasti imo, mut aika pitkään saa ottaa vihu vastaan kiekkoi et alkaa selkeneen et avaa melko paljon etupellosta.

      Itellä menee tilanne suunilleen tälleen ku kohtaan raisen pf:

      1. Katon miten korottaja reagoi 3bettiin
      2. Kuinka aktiivisia sqweezaajia löytyy takaa
      3. Onko paistii toimimatta potissa
      4. Miten vihu painaa postflopilla cbettii, barreleita
      5. Kuinka vihu pelaa vs missed cbet flop, turn

      Tos ei sit enää ihan liikaa paina enää oma hanska vaan pelataan aika paljon vihun tendenssejä vastaan. Toki pitää olla otantaa, jotta voi luottaa hudiin.

      Monesti inhoon tollasii tyypillisiä flättikäsiä, jotka on helposti dominoitu ja oot tavallaan ranges kaa face up. Siks pitää sotkee rangeen monstereita ja ottaa eri linei postflopilla.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Joo tolla vihulla on kyllä silmiinpistävän tasanen avausrange UTG-CO, flättäisin sitä vastaan noihin positiohin samalla rangella (olettaen ettei muut asiat väännä sitä johonkin suuntaan), eli vaan omasta positiosta riippuen.

      Toi sen range on tyyliin 22+, A2s+ ja kaikki broadwayt, CO:sta sit lisää offariässiä.

      Mä varmaan säästäisin pienimmät taskut 3bettirangeen, koska kippiosuutta alkaa löytymään ja setmainaaminen on hankalahkoa. Tota vastaan ainakin AT on flätättävä, A9s mieluummin ehkä vasta BUvsCO. KQs toki flättiin, mut kun sillä on kaikki suitconit, niin varmaan pystyy aika hyvin koppaamaan myös jotain keskikokosia suitconeja ite. Tosin niissä tulee ongelmaks toi että vihu pelaa kaikki broadwayt, jolloin ollaan helposti dominoituja niillä. Mistä tulikin mieleen: koska vihu avaa kaikki suitconit, niin sen on tavallaan pakko avata myös paljon broadwayta, muuten sitä vastaan olis liian helppoa pelata jollain QJs ja JTs (kyllä, ei?).

      Tää vihu cbettaa sen verran paljon ja sit himmaa turnilla eikä sököreissaa turnia usein, et varmaan kannattaa pelata aika paljon vetokäsiä loppujen lopuks, koska niillä on kuitenkin kivempi floutata ku ATo. Tietty mahdollisten squeezaajien takia ei voi liikaa flättää, mut silti ei kannata tällasta vihuu vastaan pitä omaa rangeaan liian yksipuolisena.

      Kuinka paljon tiukemmin ilman positiota maksettaisiin? Koska vihu on NL100 voittavimpia reguja, niin ei varmaan kannatta kauhean paljon ilman positiota kalistella.
    • leisoni
      leisoni
      Bronze
      Joined: 23.02.2009 Posts: 578
      Eikös meidän pitäisi positiosta pystyä pelaamaan isommalla käsijoukolla, onhan meillä sentään positioetu? Aloin jo laittelemaan equilabiin käsijoukkoa, mutta siitä tänään tällä päällä mitään tullut.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Alkuperäinen kirjoittaja leisoni
      Eikös meidän pitäisi positiosta pystyä pelaamaan isommalla käsijoukolla, onhan meillä sentään positioetu? Aloin jo laittelemaan equilabiin käsijoukkoa, mutta siitä tänään tällä päällä mitään tullut.
      Mä kans vähän mietiskelin, että periaattessa meidän pitäis kyllä positiosta pystyä pelaamaan laajemmalla käsijoukolla kuin vihu - varsinkin kun saadut kertoimet on aina paremmat kuin 1:1. Ongelmia aiheuttaa lähinnä kaks seikkaa:
      1) 3betataan yleensä valuena parhaat kätemme, joka heikentää rangea huomattavasti. Toki osa ajasta flätätään parhaitakin käsiä, mut ei niin usein.
      2) Vihut yleensä cbettaavat paljon useammin kuin donkkaisivat ilman positiota ja aggressiota vastaan on vaikeampi pelata.

      Nää ei kuitenkaan oo mun mielestä riittäviä syitä - varsinkin kakkoskohdan vois kääntää niin, et jos ton takia pitäis flättää tiukemmin kuin vihu avaa, niin sitten pitäis blindeilta ottaa hirveen laajasti kiinni ja donkkailla niin kuin cbettaisi.

      Tuntuisi kuitenkin vähän hurjalta flättää standardina K5s BUvsMP, joten kertokaa miksi sitä ei tehdä?
    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      No en ensinnäkään tason voittavimpien regujen kaa rupeis vääntään peistä liiemmin, koska valuen kannalta toi tappelu on vähintään kyseenalaista.

      Jonku suittariblokkerikäden vois helppoo sisällyttää light 3betrangeen ja ajoittain ottaa maksu suunitelmana flouttaa, tai raisee flopin cbettiä (korkee cbet+ 57% fold CB to raise)

      oopista vois vääntää tota vastaan donkkaamalla floppei ja craiseemalla erilaisii tekstuureita.

      Overall tosta vihusta ny on vaikee printtaa törkeen isoi winrateja, joten jättäisin rauhaan ja keskittyisin ennemmin heikompien regujen exploittaamiseen.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Onhan toi hyvä pointti ettei tason parhaimpiin kuuluvan regun kanssa kannata välttämättä hirveesti painia, mut mun mielestä on ihan hyvä miettiä sitäkin vastaan suunnitelmia ja vihu on hyvä esimerkkikeissi. Ja voidaan vaikka unohtaa oletus vihun hyvyydestä. Oletetaan aluksi vaikka, että vihu on breakeven regu noilla leisonin antamilla statseilla.

      Kysyn uudelleen, miksei voitaisi flätätä yhtä laajalla tai laajemmalla joukolla kuin vihu avaa? Jos positio tuo etua ja kertoimet ovat mitä ovat, niin eikö olisi kannattavaa maksaa paljon laajemmin kuin yleensä maksamme?

      Karsastan kyllä itsekin vielä sitä että maksaisin suoraan kertoimien perusteella, eivätkä suorat kertoimet tarkoita No Limitissä tietenkään preflopilla mitään, mutta jos hero saa etua positiosta, niin luulisi, että plusmerkkiseen peliin ei vaadita lisäksi kovin mahdotonta etua käsijoukon puolesta. Jos positio oikeasti antaa edun, niin kuin antaa, niin eikö peli voi jäädä plussalle, vaikka käsijoukossa antaisi jopa hieman etua vihun suuntaan?

      Jos otetaan lisäksi käsijoukolla etu, niin pienentäähän se varianssia, mutta eikö silloin kuitenkin heitetä menemään spotti, jossa on positiivinen odotusarvo?
    • U0T1L4
      U0T1L4
      Bronze
      Joined: 21.09.2010 Posts: 207
      Perässä on vielä vihuja jotka voi toimia nii varmaa vähän pienentää sitä +ev maksella kovin löysästi?
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Toki riippuu paljon että ketä siinä takana istuu, mutta tykkään kyl positiosta flättäillä paljon reguja vastaan varsinkin jos huomaan että vihulla ei pääkoppa kestä pientä lämmittämistä. Takana oleviinkin pelaajiin voidaan adjustaa ja call/rereissailla aktiivisia squeezereita.

      Kun vihu pelaa tommosilla aggressiostatseilla niin uskon että pystytään tekee aika mukavaa jälkee position puolelta.
    • leisoni
      leisoni
      Bronze
      Joined: 23.02.2009 Posts: 578
      Kyllä meidän pitää positiosta pystyä pelaamaan isohkolla rangella. Jotenkin tuntuu hullulta ajatella miksei pystyttäisi niin tekemään. Lisäksi vihun 4b -range on 2.4 pinnaa eli QQ+, AK niin aika helppoa pitäisi meidän peli olla positiosta.
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      Alkuperäinen kirjoittaja leisoni
      Kyllä meidän pitää positiosta pystyä pelaamaan isohkolla rangella. Jotenkin tuntuu hullulta ajatella miksei pystyttäisi niin tekemään. Lisäksi vihun 4b -range on 2.4 pinnaa eli QQ+, AK niin aika helppoa pitäisi meidän peli olla positiosta.
      Toisaalta jos vihu on hyvä niin se osaa adjustaa. Heikompia massatablettajia (en tiedä onko vihu sellainen) vastaan pystyy sit kiusaa niin paljon ku jaksaa, mut jossain kohtaa olettaisin et rupee tulee koolejaki kolmosiin rangen kärjelläki ainaki osan ajasta. Silloin saattaa käydä niin että ne voitetut pienet ja keskikokoiset potit huuhtoutuu isojen pottien edeltä pakkaselle.