Millaisia tellejä hyödynnät?

    • oylioika
      oylioika
      Bronze
      Joined: 22.03.2009 Posts: 3,716
      Moro

      :spade: Millaisia tellejä käytät pelatessas netissä?
      :spade: Entä sama livenä?
      :spade:P aljonko annat painoarvoa yksittäisille telleille?
      :spade: Tellit vs notet?
      :spade: Kuinka teliien hyödyntäminen vaikuttaa sun käytännön peliin?
      :spade: Millaisia tellejä itse annat pelatessa?

      Ite näen et tellit eri muodoissaan on tärkeä pala informaatiota, jolla rakennetaan kokonaiskuvaa vastustajan pelitavasta ja rangen osista, tarkentuen pitkin matkaa kohti riveriä. Tellien kaa pitää olla kuitenkin aika varuillaan, sillä monesti erehdyn antamaan liikaa painoarvoa jollekkin yksittäiselle tapahtumalle ja silloin vaara kasvaa tilanteen olleen pelkkää sattumaa, eikä informaatiolla ollutkaan merkitystä.

      Sana on vapaa ja hyvää alkanutta viikkoa kaikille :)
  • 7 replies
    • HitThe1Out
      HitThe1Out
      Bronze
      Joined: 07.01.2011 Posts: 5,059
      :spade: Millaisia tellejä käytät pelatessas netissä?


      Hyödynnän mahdollisia betsize-tellejä aina, ja timing-tellejä myös aktiivisesti, jos en massamultita. Erilaisilla pelaajatyypeillä on vähän erilaisia tellejä, ja tosi harva osaa "balansoida" tellejään, esim timebankata ongamen pienellä timebankillä nutseilla ennen ku sököreissaa riverin jne.

      :spade: Entä sama livenä?


      Livenä oon yleensä sen verran ottanu bissee että en anna tellejä (tietääkseni) enkä niitä ota :D

      :spade:P aljonko annat painoarvoa yksittäisille telleille?


      Hyvässä pelisessiossa saatan ottaa tellit huomioon todella voimakkaasti, esimerkkinä juuri betsize-tellit. Huonoa sessiota pelatessa tuppaa unohtumaan että niitä voisi hyödyntää aktiivisesti.

      :spade: Tellit vs notet?


      Usein pistän telleistä notet, joten sanotaan vaikka että notet :)

      :spade: Kuinka teliien hyödyntäminen vaikuttaa sun käytännön peliin?


      Hyvänä päivänä paljon, huonona liian vähän.

      :spade: Millaisia tellejä itse annat pelatessa?


      Varmaan jonkin verran timing-tellejä ainakin, betsizet on mun mielestä ollu ihan mukavasti balanssissa. Paljon on kuitenkin vihuja, joita vastaan en välitä vaikka pikkusen joitain tellejä annankin kun ei ne niitä tunnu katselevan.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Netissä tellit ovat lähinnä betsizingiin ja timingiin liittyvät. Joskus harvoin chatti saattaa olla osallisena.

      Sen sijaan livepeleissä tellit ovat oleellinen osa. Moni nettipelaaja unohtaa että livenä sitä informaatiota on saatavilla paljon enemmän kuin netissä. Ja se tiedon antaminen kulkee molempiin suuntiin.

      Mike Caron kirja telleistä on aika klassikko, ja se löytyy myös videoversiona netin syövereistä.

      Jos livetellejä aletaan tähän luettelemaan, niin siitä tulee aika massiivinen teos. Keittiöpsykologialla pärjää jo jonkin verran, kun osaa päätellä että onko ihmisen reaktiot ja toiminnot tietoisia vai tiedostamattomia. Eli tehdäänkö ne tietoisesti vai alitajuisesti. Sitten vain pohtimaan miksi se reaktio tai toiminto on tehty, ja ottamaan se huomioon.

      Klassinen esimerkki on käden tärinä panostaessa. Käytännössähän se ei vielä kerro muuta kuin että panostaja on voimakkaan jännityksen alaisena (olettaen että kädet eivät ihan luonnostaan tärise). Jännitys voi johtua monsterikädestä tai bluffista, ja tärkeää olisikin seurata laukeaako se jännitys vai ei. Jos vihun jännitys johtuu riverin kovasta osumasta, se jännitys yleensä laukeaa hetken päästä. Jos taas jännittyneisyys vain kasvaa heron miettiessä, bluffin mahdollisuus suurenee.

      Moni pelaaja hakee lisäinfoa juttelemalla yms. vihun kanssa. Tällöin yleensä tarkoitus on katsoa miten rento/jännittynyt vihu on. Mitä vähemmän vihua jännittää ja pelottaa heron mahdollinen maksu, sen varmemmin siellä on kova käsi.

      Monesti vaikka kuvittelisi että itse ei anna tellejä, niitä kuitenkin on saatavilla melko paljonkin.
    • Zanfess
      Zanfess
      Bronze
      Joined: 16.08.2009 Posts: 1,504
      Yks helpoimmista livetelleistä on ainaki se jos tulee floppiin kaikki samaa maata ja vihu vilkasee omat kortit uusiks, kerran kerrasta siellä on offari käsi ja jos ei neljättä värikorttia tule boardiin niin hyvä tilausuus esim 3barreloida tai riverillä reissata bluffilla. Sitte nää perus hengästymiset ku painaa all in ja käsien tärinä ja kaulavaltimon syke joka näkyy metrien päähän :D yleensä tarkoittaa tietyllä vihulla joko heikkoutta tai vahvuutta, sitte ku kerran näkee showdownin niin tietää ja voi käyttää sitä tietoa myöhemmin hyväksi. Oma kokemus on että n. 80% ajasta hengästyminen ja korvien punotus ja sykkivä kaulavaltimo on heikkoutta, käsien tärinä taas vahvuutta. En tiedä onko tässä mitään logiikkaa mutta nää on vaan omia aika hyväksitodettuja havaintoja.

      Edit: ja hyvää alkanutta viikkoa myös Oylioikalle <3
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Nettipeleissä tulee mietittyä eniten sizing tellejä ja vähän vähemmän timingia - regujen kohdalla liikaa heittoa multittamisen vuoksi, ellei niitä sitten tunne tosi hyvin. Lisäksi pyrin itse olemaan antamatta etenkin timing tellejä "miettimällä" aina hetken preflopin 3b+ tilanteita ja kaikkia postflopin tilanteita päätökseni nopeudesta riippumatta. Siinä on kyllä sekin hyvä puoli, ettei tule klikkailtua oikeasti miettimättä asiaa kunnolla.

      Livenä tulee sitten tarkkailtua aika tarkasti kanssapelaajia kun sille päälle satun, mutta enimmäkseen pelaan kavereiden kanssa ja niin pienellä rahalla, ettei usein tule keskityttyä niin tarkkaan. Toki siinä muuten vain jutellessakin huomaa paljon toisten puheliaisuudesta, innokkuudesta, yms.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Noista olion asettamista kysymyksistä viimeinen oli aika mielenkiintoinen: "Millaisia tellejä itse annat?"

      Kuinka usein annat tahallasi vääriä tellejä tai toisaalta tiedostatko itsestäsi joitain tellejä, joita et (vielä) pysty aina välttämään?

      Itselle tulee ainakin mieleen lukuisat kerrat, kun kaverien kanssa livepelissä yritän jotain kikkailla: esim. naaman saa helpohkosti punoittamaan kevyesti tahallaan, hengitystä voi muuttaa, kortteja voi vilkaista tai olla vilkaisematta juuri ennen lyöntiä, yms. yms.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Kokemattoman livepelaajan perusvirhe on yrittää esittää välinpitämätöntä silloin kun on kova käsi. Ja vastavuoroisesti esittää uhkaavaa kun on bluffi.

      Aika monet pennit on tullut säästettyä kasinoilla kun vihu yhtäkkiä panostaa ja alkaakin katselemaan ihan muualle ja käyttäytyy kuin koko peli ei kiinnostaisi.

      Hauska tarina tulee mieleen Eindhovenin kasinolta. Vastassa oli ilmeisesti joku paikallinen vakiopelaaja, jonka kanssa tuli jutusteltua Suomesta ja pokerista jonkun verran pelin lomassa. Yhdessä jaossa 3bettaan ja vihu miettii hetken, maksaa ja sanoo "I'm gonna crack your aces". En ollut juurikaan 3 bettaillut, ja vihun olemus oli aika vilpitön tuon suhteen. Olettaisin että lausahduksen merkitys oli totta, vihu tiesi olevansa usein ässiä (tai muuta isoa paria) vastaan.

      Floppi on 752r, vihu sököttää ja lyön konttarin. Sitten alkaa teatteri. Vihu katselee korttejaan, katselee pöytää, puhisee, huokailee ja vääntelehtii. Ylikorostuneesti on vaikean päätöksen edessä. Sitten tulee iso huokaus, katsoo kelloaan, toteaa "Well, it's time to go home anyway" ja puskee överireissun.

      En viittinyt instafoldata nauloja vaan ihan kohteliaisuudesta mietin hetken ja foldasin parin läpän saattelemana. Vihulla kääntää 77 ja mököttää hetken.

      Vääristä telleistä ehkä tehokkain on esittää jännittynyttä ja stressaantunutta kun vihu miettii isoa maksua ja alkaa puhuttamaan heroa. Toki vihun täytyy olla sen verran hyvä pelaaja että ymmärtää perustellit ja koittaa puhuttamalla saada tietoa heron rentoudesta. Väkinäiset ja lyhyet vastaukset, lyhyt silmäkontakti ja katseen kääntö, naputtelu, jalan hytkytys... Mitä nyt tuleekaan mieleen. Ei överisti vaan sopivasti. Ja mitä kauemmin vihu miettii, sen enemmän antaa merkkejä.

      Hermostuneisuuden feikkaaminen on huomattavasti helpompaa kuin rentouden feikkaaminen silloin kun on bluffaamassa.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Väärien tellien antamisessakin pääse halutessaan levelöimään kivasti, koska joskus tulee näyteltyä kavereille tahallaan niin huonosti/överisti, että sen huomaa näyttelyksi. Mutta silloin taas täytyy pitää pitää sellainen raja, ettei sitä välttämättä tajua sellaiseksi, että tarkoituksella näyttää näyttelemiseltä. :D