NLHE HU - BB:n puolustus

    • LaihaJouni
      LaihaJouni
      Bronze
      Joined: 11.04.2013 Posts: 29
      Oon aika kujalla kuinka paljon erikokosia avauksia vastaan pitäis vähintään puolustaa BB:stä. Matematiikka on ollu aina tosi suuri haaste mulle eli en sitä ite osannu lähtee päättelee.

      Jos vihu avaa minit 100% napilta niin olettaisin, et bb:tä pitää puolustaa vähintään 50% ajasta, kö?

      Entäs sit 2,5x avausta ja 3x avausta vastaan?

      Entä jos vihu avaa vaikka 60% 2,5x. Voiko tohon helposti määrittää jonku alarajan, ettei rupee vuotaa ilmasta rahaa vihulle ?
  • 9 replies
    • mesisification
      mesisification
      Bronze
      Joined: 05.08.2011 Posts: 1,465
      Anglezerolla tais olla noihin preflopin rangeihin liittyviä videoita, käyppä kattelemassa. :)
    • IPoker4k1I
      IPoker4k1I
      Silver
      Joined: 06.11.2009 Posts: 1,893
      Anglezeron videot ei sisällä matikkaa juurikaan, joten voishan tähän joku kaavat muistava kirjotella.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Puolustusrangeihin vaikuttavat molempien pelaajien taidot ja taipumukset, avauskoko ja avausrange. Matemaattisesti on helppo määrittää, kuinka usein on puolustettava, jottei ryötäjä tekisi suoraa tuottoa ryöstämällä, mutta ongelmaksi muodostuu sitten se jatkokäsi, eli kuinka paljon millaisillakin käsillä häviää tai voittaa postflopilla.

      BU tekee automaattista tuottoa ryöstöllään tietyllä avauskoolla, jos BB kippaa vähintään:
      • 2x: 50 %
      • 2,5x: 57,1 %
      • 3x: 62,5 %
      • 3,5x: 66,7 %
      • 4x: 70 %

      Tätä katsotaan yleensä paljon, mutta onhan toki silläkin iso merkitys avaako se vihu 100 % vai 60 % - jos vihu avaa 60 % käsistä 3x sizingilla, niin äkkiseltään tuntuisi hullulta puolustaa oop 62,5 %. Näinpä ollen kannattaa siis luonnollisesti pyrkiä pitämään puolustusrange vahvempana kuin avausrange. Lisäksi pelattavuudella ja omilla postflopin taidoilla on iso merkitys - jos oop-pelaaminen tuottaa vaikeuksia, niin sitä kannattanee harjoitella aluksi vähän vahvemmalla rangella.

      Enpä siis osannut hirveän hyvää konkreettista vastausta antaa, kun en paremmin peliäsi tunne. Koita kuitenkin 100 % avaavaa vastaan puolustaa suurin piirtein vähintään niin laajasti, ettei ryöstö tee suoraa tuottoa. Jos vihu toisaalta avaa vähemmän, teet itse suoraa tuottoa vihun kipatessa, eikä sinunkaan tarvitsee puolustaa yhtä laajasti.
    • gr1nd3r
      gr1nd3r
      Bronze
      Joined: 04.12.2008 Posts: 715
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ

      Tätä katsotaan yleensä paljon, mutta onhan toki silläkin iso merkitys avaako se vihu 100 % vai 60 % - jos vihu avaa 60 % käsistä 3x sizingilla, niin äkkiseltään tuntuisi hullulta puolustaa oop 62,5 %.
      Wut? 100% 3x avaajaa vastaan pitää teorassa puolustaa 37,5%. Silti voi pelata muutaman prosentin tiukemmin ja voittaa enemmän. 60% kaveria vastaan tietysti paljon tiukemmin.

      100% minraiseja vastaan pelataan nykyään todella löysästi koska on keksitty että oddsit ovat vain niin hyvät 3:1.. jopa yli 70% eli huonoimmat offsuitit pakkaan
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Joo nyt meni tuossa lainaamassasi lauseessa meikäläisellä numerot ristiin ja sen mukana ajatuksetkin: 100 - 62,5 = 37,5 :f_rolleyes:
    • LaihaJouni
      LaihaJouni
      Bronze
      Joined: 11.04.2013 Posts: 29
      ^Tämä selventää jo paljon :)
    • Paklu
      Paklu
      Bronze
      Joined: 04.06.2013 Posts: 207
      Jos puolustaa aina korottamalla nuo prosentit riittää mutta jos puolustaa maksulla vihu menettää aina vähemmän kun sen openraisen
    • Detrusitol
      Detrusitol
      Bronze
      Joined: 25.04.2012 Posts: 191
      Omalla kohdalla ainaki tarkastelen prosenttien sijaan vastustajaa ja gameflowta. Prosentit lentää aikalailla roskiin jos vihun range on koko pakka ja Hero rupeaa kippaamaan jotain Q8o BB minraiseen.

      Mikäli vastustaja c-bettaa aina minraiseen, niin voi rangea laajentaa ihan huoletta. Toki omat postflop taidot huomioon ottaen. Check-raise floppiin käytännön ilmalla on tosi tehokas, sillä obvious mitä laajemmin vastustaja avaa napilta, sitä harvemmin siellä on kättä millä voi jatkaa valuena riippumatta flopista.

      Itse ainaki huomannut, että monet riuskat avaajat tykkää tsekata taakse keski- ja pohjapareja ilman kikkeriä, joskus ässähaita kuiviin pöytiin, niin silloin c-bet range on vieläki ilmakkaampi =)

      Stäkkikoot ja floppitekstuuri sit viimenen asia, mitä kannattaa katsoa, Joku 20bb deep J/T- korkuisiin floppeihin checkraise kannattaa lähestulkoon aina, sillä avaajalta meni hyvin usein huti ja Hero voi esittää helposti Jx/Tx konnektoreja, millä yleensä puolustetaan minraisea vastaan :s_cool:
    • BustoTinker
      BustoTinker
      Bronze
      Joined: 21.07.2011 Posts: 815
      Originally posted by LaihaJouni
      Oon aika kujalla kuinka paljon erikokosia avauksia vastaan pitäis vähintään puolustaa BB:stä. Matematiikka on ollu aina tosi suuri haaste mulle eli en sitä ite osannu lähtee päättelee.

      Jos vihu avaa minit 100% napilta niin olettaisin, et bb:tä pitää puolustaa vähintään 50% ajasta, kö?

      Entäs sit 2,5x avausta ja 3x avausta vastaan?

      Entä jos vihu avaa vaikka 60% 2,5x. Voiko tohon helposti määrittää jonku alarajan, ettei rupee vuotaa ilmasta rahaa vihulle ?
      Tuut leakkaa jos pelaat noitte prosenttien mukaan. Toi matematiikka ei täs kohdi oikee päde KOSKA SE RIIPPUU MITEN VIHU PELAA POST-FLOP

      Jotkut käsistä pelaa paremmin vs tiukka pelaaja tai passiivinen post-flop pelaaja

      Toinen mikä vaikuttaa on foldaako vihu paljon? Miten vihu suhtautuu donkkeja vs? Entä c/raiseja vastaan? Onko post-flopilla mitään tapaa sulle ryöstää potti alas ilman kättä? Mitä enemmän exploitattavaa sitä enemmän käsiä voit pelata.

      e. min avausta vs voit hyvin maksaa vaikka ainaki kaikilla suiteilla.