HU: 3-12 olenko looseri?

    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Olen aloitellut sittareiden pelaamisen muutenkin kun höyryjä tasatessa. Ja kun tykkään numeroista ja käppyröistä niin tekasin tilastoin kaikista starsilla pelaamistani 9 hengen 1 + 0.20 sittareista.

      Sittareita on tullut läiskittyä 45 kpl joissa sijoitukset on seuraavat:
      1. 3
      2. 12
      3. 6
      4. 8
      5. 8
      6. 2
      7. 5
      8. 0
      9. 1


      Tuottoakin on huimat 6,3 dollaria !! Eikä nyt pelkästään voi valittaa tuloshan on kohtuullinen. Ihan peruspelillä ei alkuvaiheessa voi tippua (tuo 9. sija tuli set vs täysikäsi flopilla ja se oli 1. käsi :P ).

      Mutta auttakaa nyt miestä mäessä mikä oikein mättää tuossa mun HU tilastossa, ainkin puolessa tapauksissa olen chip leader mutta niin ne vaan voittavat minut.

      Miten sitten pyrin pelaamaan? Tässä muutama sääntö mitä teen:
      1. Preflop limppaan havoin, mielummin korotan tai kippaan
        - Tyypillisiä korotuskäsiä: kaikki ässät, kuva + 7+, suittarit yhdellä (josku kahdella) välillä
      2. Lyön flopin jälkeen noin 1/2-3/4 pottia osuin tai en
        - jos en osu ja vihu korottaa kippaan mutta turnilla saatan lyödä osumattomallakin kädellä (ehkä ei pitäisi).
      3. Kärkiparilla olen flopilla valmis menemän poikki. Onko se viisasta?

      seuraavat kaksi selvää virhettä löytyi heti:
      1. Saan riverillä tripsit mutta pöydässä on 4 ristiä ja silti pusken.
      2. En osaa päästää irti. AK ei osu mihinkään (2c 8c 7h) ja vihu lyö all in -> minä maksan. Miten ollakaan vihu vie 8 setillä potin.


      En ihan orjallisesti noudata noita sääntöjä vaan jos vihu tuntuu heikommalle niin lyön useammin, varsinkin jos olen johdossa. Mutta ongelmana taitaa olla etten osaa päästää irti kädestä. Onko teillä hyviä neuvoja?

      Zammyn neuvo grindata kultataso ja katsoa tikkarin HU-video sai pahan kolauksen kun eilen kuoppasin $40 partyn NL10 pöydissä. Saaliina oli vain hiukan alle 100 pistettä. Tuolla menolla kultataso maksaa minulle reilut 300 taalaa. Millä hinnalla PS olisi valmis myymään pisteitä ? :D
  • 9 replies
    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Alkuperäinen kirjoittaja PokerSharp
      tuo 9. sija tuli set vs täysikäsi flopilla ja se oli 1. käsi :P
      Eihän se pidä paikkaansa koska:
      PokerStrategy: Sanasto
      Setti (engl. set). Taskuparilla muodostetut kolmoset ovat setti. Setti on huomattavasti luotettavampi kuin tripsit.
      Mitens mulla voisi olla setti ja vihulla täysikäsi? Tietääkseeni täpö vaatii että pöydässä on pari -> mullakin olisi täysikäsi / quadsit / täysin väärin luettu käsi. Kyllä mulla oli tripsit eli kädessä AJ pöydässä: JJ7 ja vihulla J7 (argh, se limppasi UTG+1: stä, eikä kipannut preflop korotukseen). Ehkä liian kärsimätöntä mennä pelaamaan koko stäkistä mutta normaalisti ensimmäisissä käsissä porukka on valmis menemään poikki keskiparillakin :sun:

      Hopeatasolle on artikkeli SAGE - sittareiden loppupelit haltuun! - tähän en ole tutustunut. Mutta jos tuon ulkopuolelta olisi vinkkejä HU-peliin pikkusittareissa niin kiitollisuudella otetaan vastaan.
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Kyllähän se kärki HU vaiheessa on yleensä vahvoilla. Sanoisin, että yleensä en ole luopumassa kärkiparista ellei vihu ole sitten ollut tiukasti pelaava aikaisemmin. Oma tyylini on myös pitkälti korotus/fold linjaa, mutta välillä myös limppaan ihan pelin sekoittamiseksi. Toisaalta myös siksi, että näen miten vihu limppaukseen suhtautuu. Joskus vastaan tulee heppuja, jotka katsovat tämän suorana heikkouden merkkinä ja korottavat lähes aina reilusti. Tätä saattaa päästä hyödyntämään sitten myöhemmin, kun isommilla blindeilla vihu katsoo, että kuollutta rahaa pöydässä ja käännät sitten vihun puskiessa monsterin pöytään :) Isoilla blindeilla tuon tilanteen pohjustaminen ei tietenkään kannata.

      Tuohon AK käden ongelmaan en sano muutakuin, että rakastan pelaajia, jotka eivät siitä postflopissa osaa luopua :) Paitsi tietty silloin, kun vihu sitten vetää ohi isommalla parilla... ;)

      HU peliin on varmaan hankala sanoa mitään yleisiä ohjeita, mutta kohtuullinen painostus tuo yleensä tulosta. Jos vihu pelaa prefloppia tiukahkosti, jatkuva ~2.5BB tunnustelu voi olla erittäin tehokasta. Tietysti kannattaa olla hieman varovainen, kun pelihalua vihulta sitten välillä löytyy. Aika monestikin saanut tällä tyylillä syötyä kivi tyyliset tai tiukahkot vihut ilman käytännön postflop pelaamista.

      Taasen aggroa ja herkällä 3 bettiä tekevää vihua vastaan en lähde korottamaan kovin löysästi ja maksan/korotan hänen korotuksensa löysemmin. Tällaiset vihut yleensä pelaavat postflopinkin erittäin hyökkäävästi, jolloin implied oddsit osuman sattuessa ovat erittäin hyvät.

      Mitään kiveenhakattua hyvää tyyliä ei siis mielestäni HU vaiheeseen ole, vaan mennään vihun tyyliä mukaillen. HU:ssa voi viellä pitää tiukahkoakin linjaa, jos blindit sen sallivat. Kannattaa kuitenkin aina muistaa, että on parempi kaatua taistellen kuin hiljalleen vuotaen!

      Oma tilanne näkyy HU osalta olevan 41 voittoa ja 34 kakkos sijaa. Paremminkin voisi mennä, mutta tuohonkin voi olla jo ihan tyytyväinen.
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Alkuperäinen kirjoittaja PokerSharp
      Miten sitten pyrin pelaamaan? Tässä muutama sääntö mitä teen:
      1. Preflop limppaan havoin, mielummin korotan tai kippaan
        - Tyypillisiä korotuskäsiä: kaikki ässät, kuva + 7+, suittarit yhdellä (josku kahdella) välillä
      2. Lyön flopin jälkeen noin 1/2-3/4 pottia osuin tai en
        - jos en osu ja vihu korottaa kippaan mutta turnilla saatan lyödä osumattomallakin kädellä (ehkä ei pitäisi).
      3. Kärkiparilla olen flopilla valmis menemän poikki. Onko se viisasta?

      seuraavat kaksi selvää virhettä löytyi heti:
      1. Saan riverillä tripsit mutta pöydässä on 4 ristiä ja silti pusken.
      2. En osaa päästää irti. AK ei osu mihinkään (2c 8c 7h) ja vihu lyö all in -> minä maksan. Miten ollakaan vihu vie 8 setillä potin.

      Kandee varmaan treenata joko HU sittareilla tai sitte jonkun kaverin kanssa vaikka playmoney pöydässä että saat tuon haltuun.

      Kaikki riippuu aika pitkälti vihusta ja stäkeistä tuossa vaiheessa. Jos vihu on tiukka niin sun kannattaa korottaa paljon, jos taas löysä ja maksaa kaikki korotukset BBstä niin kannattaa limpata paljon ja korottaa vaan paremmilla käsillä. Hirveästi ei napilta kannata käsiä kippailla vaan rohkeasti pelaamaan vaan. Blindit on tuossa vaiheessa yleensä ihan reippaat joten ei voi liikaa odotella noita käsiä.

      Sitte stäkit. Jos sun tai vihun stäkit on jo suhteelisen pienet tyyliin 10BB niin kannattaa ennemmin jo puskea suoraan.

      Kärkipari on yleensä aika kova, ei sitä helposti voi kipata. Samoin konttari toimii yleensä hupissa kivasti, jos vastassa maksuautomaatti niin en tekisi konttaria osumattomaan pöytään.

      Heads-Upissa yleensä aggressiivisempi pelaaja voittaa. Kuitenkaan ei pidä olla tyhmä ja yliaggressiivinen, nuo osumattomat kädet kannattaa myös opetella kippaamaan.

      Opit kyllä varmaan treenaamalla tuota hommaa ja samalla se oma pelityyli alkaa tuosta hioutumaan.

      EDIT:ghaleonilta myös hyviä ohjeita yllä.
    • PokerSharp
      PokerSharp
      Global
      Joined: 15.11.2007 Posts: 496
      Ehkä onkin toivoa :) Nyt olen pelannut 12 sittaria (korkeintaan 2 yhtäaikaa) ja HUPpi tulos on mukvasti 3-1, lisäksi 2 kolmossijaa. Eli joka toinen sittari päätyi rahasijalle. Tätä voisi jo vähän tuulettaa !!

      Viimeisimmässä sittarissa oli iso vääntö headsup: ssa. Taalan sittariksi varmaan epätyypillinen 85 käden vääntö. Aloitin HUPin 4750 - 8750 altavastaajana. Mutta onneksi vastustaja oli heikko (ei se haittaa EHKÄ maailmassa on yksi minua huonompi HUP-pelaaja?)

      Poimin tähän muutaman mielenkiintoisen ja minua askarruttavan käden. Jos olette sitä mieltä että tämä kuuluisikin esimerkkikädet osioon niin siirtäkää vapaasti. Mutta koska tämä on headsup niin kädet riippuvat toisistaan, enkä ala niitä pilkkomaan omiin postituksiinsa. En tiedä miten HUP:ia pitäisi esittää tai kommentoida. Mutta kokeillaan tätä mallia:

      1: Taskukasit mutta kun blindit on niin pienet en lähtenyt puskemaan, olisiko pitnäyt?
      PokerStars Game #22977388241: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2008/12/16 15:55:32 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #3 is the button
      Seat 2: Vihu (8950 in chips)
      Seat 3: Hero (4550 in chips)
      Hero: posts small blind 100, Vihu: posts big blind 200
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [8s 8h]
      Hero: raises 200 to 400, Vihu: calls 200
      *** FLOP *** [4c 5s Jc]
      Vihu: checks, Hero: bets 600, Vihu: raises 800 to 1400, Hero: calls 800
      *** TURN *** [4c 5s Jc] [Ks]
      Vihu: checks, Hero: checks
      *** RIVER *** [4c 5s Jc Ks] [6d]
      Vihu: checks, Hero: checks

      Olisitteko maksaneet vihun turnin tai riverin lyönnin?

      ** SHOW DOWN ***
      Vihu: shows [8d Jh] (a pair of Jacks)
      Hero: mucks hand
      Vihu collected 3600 from pot

      2: No niin nyt ollaan alakynnessä jo 2750 - 10750. Mielestäni en tiltannut mutta A2o ja päätän tuupata
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (10750 in chips)
      Seat 3: Hero (2750 in chips)
      Vihu: posts small blind 100, Hero: posts big blind 200
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [2d Ah]
      Vihu: raises 200 to 400, Hero: raises 2350 to 2750 and is all-in, Vihu: folds

      3: Sitten melkein heti A6o, ja edellisestä innostuneena tuuppaan korotukseen... Oliko viisasta? Onneksi vedin ohi
      PokerStars Game #22977437304: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2008/12/16 15:57:06 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (10550 in chips)
      Seat 3: Hero (2950 in chips)
      Vihu: posts small blind 100, Hero: posts big blind 200
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [Ad 6h]
      Vihu: raises 400 to 600, Hero: raises 2350 to 2950 and is all-in, Vihu: calls 2350
      *** FLOP *** [Jc Qc 6s]
      *** TURN *** [Jc Qc 6s] [6c]
      *** RIVER *** [Jc Qc 6s 6c] [Ah]
      *** SHOW DOWN ***
      Hero: shows [Ad 6h] (a full house, Sixes full of Aces)
      Vihu: shows [Ac Tc] (a flush, Ace high)
      Hero collected 5900 from pot
      *** SUMMARY ***
      Tosiaan tuuria tarvitaan että voitan, onneksi sitä nyt oli :)

      4: Muutama käsi eteenpäin ja tuo ohiveto vielä muistissa pelaan preflop A6s rauhallisemmin
      PokerStars Game #22977467985: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2008/12/16 15:58:05 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (7000 in chips)
      Seat 3: Hero (6500 in chips)
      Vihu: posts small blind 100, Hero: posts big blind 200
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [Ac 6c]
      Vihu: calls 100, Hero: checks
      *** FLOP *** [8s As 9h]
      Hero: checks, Vihu: bets 200, Hero: raises 200 to 400, Vihu: calls 200
      *** TURN *** [8s As 9h] [Kd]
      Hero: checks, Vihu: bets 1000, Hero: calls 1000,
      *** RIVER *** [8s As 9h Kd] [5h]
      Hero: bets 1200, Vihu: calls 1200
      *** SHOW DOWN ***
      Hero: shows [Ac 6c] (a pair of Aces)
      Vihu: shows [8h Kc] (two pair, Kings and Eights)
      Vihu collected 5600 from pot
      *** SUMMARY ***

      ja taas tappiolle 3700 vs. 9800 :( MUTTA onneksi vihu ei pistänyt all-in riverillä. Olisitteko maksaneet tuuppauksen ?

      Sitten sain pari hyvää osumaa Q9 kärkiparin, KQo:lla 2-paria, AK ja viimein AJ preflop. Vihu Löi flopilla konttarin mutta kippasi korotukseen. Preflop AK ja AJ vihu kippasi kun korotin limppauksen ja minireissun.

      5: Nyt uskalsin myös tehdä korotuksia vihun flop lyönteihin huonommillakin osumilla esim:
      PokerStars Game #22977716356: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2008/12/16 16:05:36 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #3 is the button
      Seat 2: Vihu (9225 in chips)
      Seat 3: Hero (4275 in chips)
      Vihu: posts the ante 25, Hero: posts the ante 25, Hero: posts small blind 100, Vihu: posts big blind 200
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [6h 8s]
      Hero: calls 100, Vihu: checks
      *** FLOP *** [7d 6c As]
      Vihu: checks, Hero: bets 400 Vihu: folds

      6: Yritin kokeilla onneani värin vedolla
      PokerStars Game #22977730285: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2008/12/16 16:06:01 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (9000 in chips)
      Seat 3: Hero (4500 in chips)
      Vihu: posts the ante 25
      Hero: posts the ante 25
      Vihu: posts small blind 100
      Hero: posts big blind 200

      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [4s 8s]
      Vihu: calls 100, Hero: checks

      *** FLOP *** [Qc 2s As]
      Hero: bets 400, Vihu: calls 400

      *** TURN *** [Qc 2s As] [Ac]
      Hero: checks, Vihu: bets 600, Hero: calls 600

      *** RIVER *** [Qc 2s As Ac] [Tc]
      Hero: checks, Vihu: bets 800, Hero: folds

      7: Vihu kippali aika ahkerasti preflop ja flop joten sain noustua aika lähelle.
      PokerStars Game #22977949983: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VIII (200/400) - 2008/12/16 16:12:38 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (8325 in chips)
      Seat 3: Hero (5175 in chips)
      Vihu: posts the ante 25, Hero: posts the ante 25, Vihu: posts small blind 200, Hero: posts big blind 400
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [7c 5s]
      Vihu: calls 200, Hero: checks
      *** FLOP *** [9d 8d 4s]
      Hero: checks, Vihu: checks
      *** TURN *** [9d 8d 4s] [Kh]
      Hero: checks, Vihu: bets 400, Hero: calls 400

      Normaalisti olisin kipannut vihun lyöntiin mutta kun halusin nähdä mitä se tekee riverillä jos lyön

      *** RIVER *** [9d 8d 4s Kh] [5c]
      Hero: bets 800, Vihu: folds

      Rehellisesti sanottuna en tideä olisinko lyönyt jos en olisi osunut edes jotenkin.

      8: AJo oliko jo liian isoja lyöntejä ?
      PokerStars Game #22978082949: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VIII (200/400) - 2008/12/16 16:16:42 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (6725 in chips)
      Seat 3: Hero (6775 in chips)
      Vihu: posts the ante 25, Hero: posts the ante 25, Vihu: posts small blind 200, Hero: posts big blind 400
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [Ad Jh]
      Vihu: calls 200, Hero: raises 600 to 1000, Vihu: calls 600
      *** FLOP *** [5c 4c 8h]
      Hero: bets 1400, Vihu: calls 1400
      *** TURN *** [5c 4c 8h] [Tc]
      Hero: checks, Vihu: bets 1600, Hero: folds

      Kun se ei päästänyt irti flopilla niin en uskaltanut enää bluffata, Värikin täyttyi

      9: Olikohan tämä viisas peli ?
      PokerStars Game #22978192127: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level VIII (200/400) - 2008/12/16 16:20:06 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (8575 in chips)
      Seat 3: Hero (4925 in chips)
      Vihu: posts the ante 25, Hero: posts the ante 25, Vihu: posts small blind 200, Hero: posts big blind 400
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [Js Ac]
      Vihu: raises 400 to 800, Hero: raises 800 to 1600, Vihu: calls 800
      *** FLOP *** [Ts 3h 5h]
      Hero: bets 3300 and is all-in, Vihu: folds

      Näin jälkikäteen tuntuu että tuo oli turhan vaarallista, aloinkohan turhautua.

      10: Vitospari osuu mutta en hidastele, olisko pitänyt ?
      PokerStars Game #22978275539: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level IX (300/600) - 2008/12/16 16:22:39 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #3 is the button
      Seat 2: Vihu (8600 in chips)
      Seat 3: Hero (4900 in chips)
      Vihu: posts the ante 50, Hero: posts the ante 50, Hero: posts small blind 300, Vihu: posts big blind 600
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [5h 5s]
      Hero: raises 600 to 1200, Vihu: calls 600
      *** FLOP *** [Ad 5c Qs]
      Vihu: checks, Hero: bets 600, Vihu: folds

      11: Minun A7s vs. KQo preflop all-in jälkeen pääsen tuntuvaan johtoon
      PokerStars Game #22978385874: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level IX (300/600) - 2008/12/16 16:26:03 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #3 is the button
      Seat 2: Vihu (3650 in chips)
      Seat 3: Hero (9850 in chips)
      Vihu: posts the ante 50, Hero: posts the ante 50, Hero: posts small blind 300, Vihu: posts big blind 600
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [3h 3c]
      Hero: raises 1000 to 1600, Vihu: calls 1000
      *** FLOP *** [7d 9s 4c]
      Vihu: checks, Hero: bets 1600, Vihu: calls 1600
      *** TURN *** [7d 9s 4c] [Qc]
      Vihu: checks, Hero: checks
      *** RIVER *** [7d 9s 4c Qc] [Js]
      Vihu: checks, Hero: checks
      *** SHOW DOWN ***
      Vihu: shows [Kh 7s] (a pair of Sevens), Hero: mucks hand

      en uskaltanut lyödä flopin jälkeen. Mitähän olisin tehnyt jos vihu olisi lyönyt turnilla tai riverillä?

      12: Nelospari
      PokerStars Game #22978421169: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level IX (300/600) - 2008/12/16 16:27:10 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (6600 in chips)
      Seat 3: Hero (6900 in chips)
      Vihu: posts the ante 50, Hero: posts the ante 50, Vihu: posts small blind 300, Hero: posts big blind 600
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [4s 4c]
      Vihu: raises 600 to 1200, Hero: raises 1200 to 2400, Vihu: calls 1200
      *** FLOP *** [Ks 3d 6d]
      Hero: checks , Vihu: checks
      *** TURN *** [Ks 3d 6d] [Kh]
      Hero: bets 2400, Vihu: folds

      Olisko pitänyt painaa päälle jo flopilla? Tein sitä aika paljon mutten tässä kädessä.

      13: Lopullinen niitti
      PokerStars Game #22978506744: Tournament #127468936, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level IX (300/600) - 2008/12/16 16:29:50 ET
      Table '127468936 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 2: Vihu (4300 in chips)
      Seat 3: Hero (9200 in chips)
      Vihu: posts the ante 50, Hero: posts the ante 50, Vihu: posts small blind 300, Hero: posts big blind 600
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to Hero [Js 5h]
      Vihu: raises 600 to 1200, Hero: calls 600
      *** FLOP *** [8h 5c 5s]
      Hero: checks, Vihu: bets 1800, Hero: raises 1800 to 3600, Vihu: calls 1250 and is all-in, Uncalled bet (550) returned to Hero
      *** TURN *** [8h 5c 5s] [Td]
      *** RIVER *** [8h 5c 5s Td] [6s]
      *** SHOW DOWN ***
      Hero: shows [Js 5h] (three of a kind, Fives)
      Vihu: shows [6d 8s] (two pair, Eights and Sixes)
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Ainakin omiin silmiin osuu aika hyvin nuo aika paljon tekemäsi mini 2betit preflopissa. Itse pidän normaalisti sitä minimissään 2.5-3BB linjaa vihusta riippuen. Kun teet mini 2betin niin vihun on kannattavaa maksaa melkein kädellä kuin kädellä. Eli fold equity jää ainakin hieman vihusta riippuen pienenpuoleiseksi ja toisaalta et oikein voi rajata vihun kättä juuri yhtään. Siellä voi olla lähes mitä vain. Jos korotat esim. 3BB niin maksuja tulee huomattavasti vähemmän (yleensä) ja saat fold equityä mukaan myös.

      Kaksinpelissä ässäkäsi on yleensä vahva, mutta en heikkoa ässää kuitenkaan lähtisi yleensä yli 10BB stackillä puskemaan. Sain näiden käsien perusteella vihusta kuitenkin sellaisen kuvan, ettei kovin useasti korottanut preflopilla? Tiukahkoja vihuja vastaan päädytään aika monesti heikölla ässällä ikäviin tilanteisiin. Toisaalta tiheään 2bettiä tekevää vastaan saadaan hyvät fe arvot puskemalla Ax kädet hieman isommallakin stackillä.

      4 kädessä olisi flopilla voinut korottaa reilumminkin. Kätesi on todennäköisesti paras tuossa vaiheessa, mutta mini reissu on mielestäni hieman heikkoa peliä tuossa tilanteessa? Turnilla olisi voinut ehkäpä panostaa jotain hieman yli puoli pottia ja katsoa miten vihu suhtautuu. Jos edelleen maksua niin kallistuisin epäilemään kättäni.

      7 kädessä, kun maksulinjalle lähdetään niin mielestäni lyödään riverillä kortista riippumatta. Tuossa ei oikein ole mieltä tehdä maksua vain gutarin toivossa. 7 hailla tuskin ollaan voittamassa, joten sama kokeilla ryöstöä :)

      8 kädessä olisin korottanut preflopilla viellä hieman enemmänkin.

      9 kädessä oikeestaan sama homma. Joko vain maksaisin tai puskisin. Minireissillä potti on jo tuon 3200 ja et voi oikein muuta tehdä kuin puskea flopilla vaikket osuisikaan.

      10 kädessä voi mielestäni lyödä tai olla lyömättä flopilla :) Pöytä on varsin kuiva ja todennäköisesti et voi hävitä juuri muulle kuin jollekin gutarin vedolle, KJ/KT. Jos vihussa on hiemankaan ryöstäjän vikaa niin hidastaisin. Jos taas ei niin silloin lyönti on paras siirto ja jos vihulla sattuu olemaan Q tai A niin aika monesti tuplaat.

      11 kädessä ei oikeastaan olisi voinut foldatakkaan vihun laittaessa loput sisään. Eihän sillä ollut kuin muutama hassu satanen jälellä? Jälessähän sitä luultavasti ollaan, mutta on näissä nähty esim. A hai käsiä showdownissa.

      12 käsi on taas sellainen missä olisin varmaan vain maksanut tai puskenut. Luultavasti puskenut ja napannut vihulta 1200 merkkiä pois. Maksun tullessa olisin sitten toivonut kahta ylikorttia ja parin voittoa ;) Mitä pyrit saavuttamaan minireissillä? Olet vain enemmän pot committed ja floppi on erittäin harvoin sinulle varsinaisesti hyvä. Jos vihulla osuu johonkin niin luultavasti ei enää kippaa.

      13 kädessä huomaat minireissin hankalan puolen. Tuskin olisit maksanut, jos vihu olisi korottanut to 1500+? Oikeastaan tuossakin vihun olisi kannattanut vain puskea ja katsoa mitä tapahtuu.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Alkuperäinen kirjoittaja ghaleon
      Ainakin omiin silmiin osuu aika hyvin nuo aika paljon tekemäsi mini 2betit preflopissa. Itse pidän normaalisti sitä minimissään 2.5-3BB linjaa vihusta riippuen. Kun teet mini 2betin niin vihun on kannattavaa maksaa melkein kädellä kuin kädellä. Eli fold equity jää ainakin hieman vihusta riippuen pienenpuoleiseksi ja toisaalta et oikein voi rajata vihun kättä juuri yhtään. Siellä voi olla lähes mitä vain. Jos korotat esim. 3BB niin maksuja tulee huomattavasti vähemmän (yleensä) ja saat fold equityä mukaan myös.
      Mutta toisaalta isompaan korotukseen vihun on "helpompi" kipata roska ja pelata vain paremmilla käsillä. En ole mikään HU-ekspertti, mutta jos molemmilla on yhtä suuret syvähköt stäkit en pitäisi pre-flop FE:tä ekassa korotuksessa tärkeänä asiana. Mutta mä nyt pelaankin varmaan 85-100% käsistä HUpissa, vähän vihusta ja stäkeistä riippuen. Ja reissailen kyllä surutta minit positiosta. :)
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Alkuperäinen kirjoittaja hibi83
      Mutta toisaalta isompaan korotukseen vihun on "helpompi" kipata roska ja pelata vain paremmilla käsillä. En ole mikään HU-ekspertti, mutta jos molemmilla on yhtä suuret syvähköt stäkit en pitäisi pre-flop FE:tä ekassa korotuksessa tärkeänä asiana. Mutta mä nyt pelaankin varmaan 85-100% käsistä HUpissa, vähän vihusta ja stäkeistä riippuen. Ja reissailen kyllä surutta minit positiosta. :)
      No onhan se noinkin, mutta itse olen useimpia vastaan havainnut, että maksu tulee kuitenkin lähes aina minireissuun. Kuitenkaan esim. 2.5BB korotuksiin ei lähellekään niin paljoa vaikka eihän siinä paljoa käytönnössä eroa ole. Henkisellä tasolla sitä pidetään ehkä kuitenkin "uhkaavampana". Itse pidän tiukahkoja vihuja vastaan syvilläkin stackeillä FE:tä aika oleellisena. Ei ole mikään ihme napata blindit muutaman kierroksen putkeen ilman vastustusta, koska vihu ajattelee blindien olevan niin vähäiset. Monesta pienestä purosta kasvaa lopulta iso joki vai mites se oli?

      Jos vihu sitten välillä maksaakin "ei roskalla" niin siinä ei paljoa hävitä, kunhan hoidetaan postflop järkevästi. Jokainen preflopilla voitettu potti on kuitenkin heti se 1.5BB omaan pussiin. Jos suoran voiton mahdollisuus preflopilla kasvaa merkittävästi 0.5BB isommalla korotuksella niin eikö se ole aika hyödyllinen tilanne?

      Ei tuolla isoa merkitystä osaavaa HU pelaajaa vastaan ole, mutta kaikki eivät onneksi osaa! Tuskin sen puoleen kyllä minäkään kovin kummoisasti ;)
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      1. Maksaisin river betin, en turni bettiä. Olisin ite yrittäny valuettaa riveriä siinä toivossa että vihulla on 76, A5, A4. Jos vihu on tarpeeks passiviinen kärkiparilla saattaisin vaan checkata.

      2. Liian syvät stäkit 2bet AI. Sulla pitää olla melkein 50% valuebet (vihun maksu rangea vastaan) AI tossa kohtaa jos aiot tehä voittoa.

      3. Ihan sopiva, kunhan vihu korottaa buttonilta sanotaan yli 50% käsistä (melkein kaikki tekee).

      4. Sun floppi CR on ihan liian pieni, voit saada valuee paljon heikommilta käsistä ja vedoilta paljon isommallakin CRllä. En ymmärrä miks sökötät turnin alle, mikään vedoista ei osunu ja sulla pitäis olla paras käsi edelleen suurimman osan ajasta ja saada maksua heikommilta käsiltä.

      5. Sit tässä kädessä bettaat enemmän, nyt kun on vaan pohjanappi, miks? haluat varmistaa ettei vihu voi maksaa millään huonommalla kädellä? Joku 300 lyönti olis ollut paljon parempi, mutta check myös täysin hyväksyttävä.

      6. Oot CR hyvillä käsillä ja nyt donkkaat kun on veto. Ei mitään vikaa siinä kunhan vihu ei huomaa sitä. Ja jälleen kerran teit isomman betin kun olit heikolla kädellä.

      7. Miks bettaat riverin, onko se value vai bluffi? Turnin maksu on hyvä ainoastaan sillä ajatuksella että bettaat minkä vaan scarecardin.

      8. Millä ajatuksella flopin c-bet? Bluffi vai value? Ja jos jompikumpi niin mitä rangea vastaan. Betsizing preflop on todella lähellä onko se liian pieni, normaalisti toi olis ihan liian pieni korotus BBstä mutta kun teidän efektiiviset stäkit on alle 17bb molemmat, on toi ehkä hyväksyttävä, silti suosisin jotain to 1200 korotusta preflop. On myös täysin mahdollista survoa napit keskelle preflop, tosin sekin on rajatapaus, ei varsinaisesti ole hyvä tilanne siihen, mutta ei myöskään ole mukava pelata kallista pottia OOP kun takana on enää niin vähän suhteessa. Preflop kaikki 3 linjaa on hyväksyttäviä, check, 3bet to 1100-1500, ja shove.

      9. Ehdoton preflop shove. Et voi pelata isoa pottia OOP toistuvasti. Reverse implied oddsit on liian hyvät, varsinkin kun c-bet OOP on ilmeisesti 100%.

      10. Koska on niin matalat stäkit olisin ehkä odottanu turniin ennenkun bettaan niin että joku värinveto edes aukeis. Jos vihulla on A ehdit kyllä saada napit keskelle turnilla ja riverilläkin.

      11. Toivottavasti olisit foldannu turni tai river lyöntiin. Jälleen kerran, onko flopin betti bluffi vai valuebetti?

      12. Tällä kertaa postflop peli oli paljon parempaa, mutta toi preflop korotus olis voinu kyllä samantien olla all-in. Potissa on jo keskelleä 1900, ja sulla 6k sijoitettavaa jotta voit voittaa sen. Sen sijaan että pelaat kallista pottia OOP.

      13. Preflop fold. Liian heikko käsi maksaan OOP kun efektiiviset stäkit on 7bb ja vihu ei oo yli agro. Pitäis laskea, mutta on mahdollista että voit puskea ton käden preflop koska on niin paljon kuollutta rahaa potissa.

      Preflop, jos vihu on arka voit pelata buttonilta ihan vähintään 80% käsistä korottaen, 2 - 2.5bb korotus preflop on ihan hyvä. Jos vihu suostuu maksaan sun avauskorotuksia yli 70% käsistä, voit ihan suosiolla kasvattaa avauskorotuksen kokoa niin kauan kun vihu suostuu maksaan yli isoja avaukasia. BBstä pelatessa et voi maksaa vihun minraisea kun ehkä 40% käsistä korkeintaan, ja mitään yli minraise niin voit pelata ehkä enää 20-30% käsistä.
    • hibi83
      hibi83
      Bronze
      Joined: 09.10.2007 Posts: 958
      Alkuperäinen kirjoittaja ghaleon
      No onhan se noinkin, mutta itse olen useimpia vastaan havainnut, että maksu tulee kuitenkin lähes aina minireissuun. Kuitenkaan esim. 2.5BB korotuksiin ei lähellekään niin paljoa vaikka eihän siinä paljoa käytönnössä eroa ole. Henkisellä tasolla sitä pidetään ehkä kuitenkin "uhkaavampana". Itse pidän tiukahkoja vihuja vastaan syvilläkin stackeillä FE:tä aika oleellisena. Ei ole mikään ihme napata blindit muutaman kierroksen putkeen ilman vastustusta, koska vihu ajattelee blindien olevan niin vähäiset. Monesta pienestä purosta kasvaa lopulta iso joki vai mites se oli?

      Jos vihu sitten välillä maksaakin "ei roskalla" niin siinä ei paljoa hävitä, kunhan hoidetaan postflop järkevästi. Jokainen preflopilla voitettu potti on kuitenkin heti se 1.5BB omaan pussiin. Jos suoran voiton mahdollisuus preflopilla kasvaa merkittävästi 0.5BB isommalla korotuksella niin eikö se ole aika hyödyllinen tilanne?

      Ei tuolla isoa merkitystä osaavaa HU pelaajaa vastaan ole, mutta kaikki eivät onneksi osaa! Tuskin sen puoleen kyllä minäkään kovin kummoisasti ;)
      Totta kaikki tuokin. Mä tykkään pelata enemmän postflop (tykkään haasteista), niin mä en niin välitä tuosta pienestä stäkin kasvusta preflop. Toki se 3-3,5BB reissu varmaan saa joitain vihuja tilttiin, mutta jos itse törmään tämmöiseen vihuun niin aika herkästi rupeen sitten lyömään 3bettiä kylkeen. Yksi 3,5BB reissu, mihin vihu tulee kylkeen ja kippaat, vastaa sit jo paria onnistunutta ryöstöä. Tosin todennäköisyys, että alemmilla tasoilla tulee 3bet-bluffia kylkeen on aika pieni, mutta kumminkin ihan ajattelemisen arvoista mun mielestä. :)