Marginaaliset puskut, ROI, varianssi.

  • 6 replies
    • Sawkko
      Sawkko
      Bronze
      Joined: 14.05.2008 Posts: 3,012
      Ainakin voisi kuvitella näin. Jos käsi on marginaalisesti voitollinen niin ROIn pitää parantua siitä puskusta - eihän se voi siitä laskeakaan, eihän se ois voitollinen käsi sillon. Toisaalta mitä enemmän pelaat käsiä, sitä enemmän varianssia.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Ajatusleikkinä asian voisi miettä niin, että jos hero puskee aina silloin kuin on 100% eellä, niin varianssia ei ole. Hero voittaa aina. Jos hero puskee tilanteessa jossa hän voittaa 0.01% ajasta, hero voittaa aika harvoin, ja tulee häviämään tosi usein. Eli siinäkin tilaisuudessa varianssi on aika pieni.

      Mutta jos hero puskee 50-50 tilanteessa yhden kerran, hero joko voittaa tai häviää, eli tulokset vaihtelee [-panos,+panos] väliä. Turnauksiin tämä soveltuu aika hyvin, koska on epätodennäköistä että tulee samanlainen tilanne uudestaan hirveän montaa kertaa. Ja jos häviät niin et ainakaan saa uutta tilaisuutta.

      Tuo alkuperäinen kysymys on aika hämäävästi esitetty, myös. Koska jos otat hirveellä varianssilla marginaali +EV puskuja, niin tulet tippumaan hyvin usein. Ja jos voitat se 1 chipin siitä tilaisuudessa pitkässä juoksusa, niin parantaako se oikeasti heron asemia? Mutta jos se oikeasti parantaa (esim. kuolleen rahan tai nousevien blindien takia), mutta pusku on silti 51-49, niin silloin voisi kuvitella ROIn kasvavan, koska kippaamalla on sitten muita haittoja (esim. vihu saa kuolleen rahan eikä hero ja pääse takaisin peliasemiin, hero kuolee blindeihin yms).
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Oikeastaan, jos $EV kasvaa, niin sitten kai sen ROInkin pitää kasvaa. Tosin en sitten tiedä kannattaako lähteä kasvattaa vaan sen takia, että saat sen $0.0001 pitkässä juoksussa.
    • Palanen
      Palanen
      Bronze
      Joined: 21.11.2009 Posts: 2
      Alkuperäinen kirjoittaja Jim9137
      Tuo alkuperäinen kysymys on aika hämäävästi esitetty, myös. Koska jos otat hirveellä varianssilla marginaali +EV puskuja, niin tulet tippumaan hyvin usein. Ja jos voitat se 1 chipin siitä tilaisuudessa pitkässä juoksusa, niin parantaako se oikeasti heron asemia? Mutta jos se oikeasti parantaa (esim. kuolleen rahan tai nousevien blindien takia), mutta pusku on silti 51-49, niin silloin voisi kuvitella ROIn kasvavan, koska kippaamalla on sitten muita haittoja (esim. vihu saa kuolleen rahan eikä hero ja pääse takaisin peliasemiin, hero kuolee blindeihin yms).
      Selvennän:

      Tarkoitin marginaalisilla käsillä sellaisia, jotka Sitngo Wizardin mukaan on juuri ja juuri kannattavia puskukäsiä. Ymmärtääkseni wizardi ehdottaa nimenomaan sellaisia käsiä, jotka parantavat korkeammille sijoille pääsyä ja täten myös ROI:ta. (Ja nyt puhun siis wizardin quiz -modesta ja siitä opittujen käsijoukkojen soveltamisesta peliin.)

      Kokemukseni wizardin käsijoukkojen soveltamisesta noin parinkymmenen sittarin jälkeen on, että kauhean usein olen tippunut palkintosijojen ulkopuolelle. En ole vielä tutkaillut pelejäni tarkemmin, mutta rahoitta jääminen vaikuttaisi johtuvan paitsi omista virheistäni vastustajien käsijoukkojen arvioimisessa, myös silkoista ohivedoista, joita tietysti tulee marginaalisilla käsillä enemmän.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Spekuloisin: mitä marginaalisemmat tilanteet tulee eteen, sitä enemmän ICMn rajat tulee vastaan. Koska hero joutuu tekee isoja oletuksia vihujen käsijoukoista jo muutenkin, ja jos sit hero sitten lähtee puskemaan käden joka on 0.0001% edellä ABC pelaavaa vihua vastaan, niin voikin olla että siellä on ranskalainen lagtard joka maksaa puskun 85o:lla viinilasista siemailtuaan -> pusku olikin oikeasti -$EV.

      Tietysti marginaalisuudesta puhuttaessa, varianssi aina on isompi.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Noissa break-even puskuissa kannattaa myös muistaa, että Wizard kertoo vain sen käden EV:n. Se ei esimerkiksi laske sitä että seuraavan kolmen käden aikana on todennäköistä että 2 pelaajaa menee all-in tai että joku pelaaja pakotetaan all-iniin blindien noustessa etc. Joten vaikka Wiz sanoo puskua +EV, voi olla kuitenkin enemmän +EV odottaa pari kättä.