HU SNG strategiat stationeita vastaan

    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Eilen Themin kanssa väännettiin pitkään optimaalisista strategioista HU sittareihin. Taisi herra jo pikkusen lämmetä, sori vaan jos jankkasin liikaa.

      Ongelmana on se, että usein tossa $10-20 hupisittareissa on aika passiivista ja kalaisaa (kuten huomattin) ja vihuja on todella vaikeaa laittaa käsille flopin jälkeen kun maksuja tulee showdowniin niin K-hailta kun T-hailtakin, saati sitten napeilta. Itekin otin lämpöä jo noissa parissa mitkä pelasin kun vihu ei suostu kippaamaan mitään.

      Mun mielestä näissä tilanteissa ei voi avata voitollisesti 100% ajasta. Muutama ajatus tästä:

      -Vaikka vihu kippaisikin sen 2/3 käsistään preflop voitat alkutasoilla näistä ryöstöistä 40 merkkiä blindeista. Ei hirveän iso summa.

      -Ongelmaksi muodostuu ne tilanteet, joissa vihu maksaa. Nyt vihu on maksanut 30% rangellaan ja sulla on edelleen se 100% range tuossa tilanteessa. Eli sen käsi on yleensä paljon potentiaalisempi kuin sun. Vihu ei tuu hirveen usein myöskään tiputtamaan ekaan piipulliseen vaikkei osuisikaan.

      -Lyöt konttarin myös lähes 100% ajasta ja 2/3 flopista menee sultakin ohi. Jos vihu maksaa, turnilla ollaan usein lirissä kun ei tiedetä, onko vihu maksanut ässähailla vai parilla, ja voiko sun pohjanappia tai muuta vielä valuttaa. Eli periaatteessa häviät noissa tilanteissa avauksen 3BB sekä konttarin 4-5BB (konttaria vois toki pienentää) kaks kertaa kolmesta kun et osu ja vihulla on joko parempi käsi tai se voi bluffata sut ulos myöhemmin. Toki vielä jos lyöt toisen piipullisen tähän, puhutaan jo huomattavasti isommasta summasta. Kun häviät, häviät siis 7-8BB ja kun voitat konttarilla, voitat sen 3BB jonka vihu on sijoittanut preflop. Hyvin alkeellinen matikka mulla toki tässä, mutta perusidea varmaan selviää.

      -Sun tarkoitus on ryöstää blindeja, vihun strategia on ottaa floppeja. Loppupeleissä nää menee lähinnä arvonnaksi siihen, kummalle osuu floppi paremmin. Vaikka vihu onkin näissä tilanteissa OOP, on sen kädellä usein enemmän potenitaalia kun sun randomkädellä. Positio ei mielestäni pysty paikkaamaan näin paljoa tässä tilanteessa.

      -Ratkaisuna mun mielestä enemmän valueta ja vähemmän bluffia. Tiputtaa napilta avauksen ekoilla tasoilla johonkin top 30 käsiin, kippaa ihan roskaisimmat ja loput limppaa. Vihu ei tuu kovin usein kylkeen sun limppiä ja potti on flopilta pienempi. Tällöin vihu ei koe olevansa yhtä sitoutunut pottiin ja tiputtaa helpommin huonot kätensä jos otat siihen pienen stäbin flopilla. Nyt sijoittamalla 2BB (limppi ja puolikas lyönti flopilla) sulla on mahdollisuus edelleen ryöstää vihun blindi halvemmalla, etkä hukkaa niin paljoa merkkejä mikäli et osu.

      Tarkoituksena tässä ei ole missään nimessä tyrmätä/dissata kenekään pelityyliä, vaan nostattaa yleistä keskustelua aiheesta ja hioa jäsenten peliä parempaan kuosiin.
      Toivottavasti saadaan aiheesta paljon keskustelua.
  • 12 replies
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Yleisesti hyväksytty optimi HU strategia on 80% luokkaa avaus prosentit. Eli jätetään kädet pelaamatta missä ei oo mitään edes kohtalaista suoran potentiaalia, ei ole värinpotenttiaalia eikä edes mitää järkevää high cardia. Kädet kuten 92o, 73o jne jne kuuluu tähän kategoriaan, siinä missä esim 92s tai 54o on molemmet pelattavissa oikein hyvin napilta. Toki jos haluaa pikkasen tiukentaa on mahdollista pelata pikkasen vähemmän vielä kun toi 80% mutta ei merkittävästi.

      Koitan kommentoida enemmän myöhemmin.
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Itse pelailen nämä aika lailla niin, että jos vihu on passiivinen, niin korotan paljon käsiä napilta potin kasvattamiseksi. Sitten flopilla lyön käytännössä hyvät hait ja osumat, ja pelaan sitten siitä eteenpäin. Eli postflop pelkkää valueta, preflopilla korotellaan ihan isomman potin saamiseksi. Se tuntuu toimivan ihan hyvin, olettaen toki että hero osuu kortteihin ja ei kuole ohivetoon. En koskaan ajattele ryöstäväni blindeja.

      Jos vihu on löysä aggressiivinen paisti, tilanteesta tulee mutkikkaampi. Sitten oikeastaan kippaan napilta kaikki paitsi hyvät kädet, ja limp/reissaan monstereita, koska vihu katkeaa napilla kuin napilla jos sille vähän köyttä syöttää. BB:ltä pitäisi tiukentaa käsijoukkoa enemmän, mutta itse en oikein pysty siihen vielä.
    • Them
      Them
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 612
      Hassut pelit oli kyl, mutta uskon silti omaan pelityyliini. Ei tuossa nyt kauheesti omaakaan peliä päässy kolmessa pelissä selittämään ja muutenkin pari hieman kyseenalaista peliä.

      Mutta steissönejä vastaan varmaan voi pelata tyyliin:
      - fold roskat 72,Q3 etc....
      - cbet A/k -high, ja napit. Turnilla check riippuen kädestä ja riverillä call jos vihu tykkää bluffailla.

      Mutta korotus button > limppaus button. Tähän voisin mainita luultavasti 10 000 eri syytä, mutta en viitsi.

      Ja siis muutan pelityyliäni stackin mukaan. Korotukset voi lopettaa kun stäkki vähenee...

      Mutta ei tästä voi oikeastaan edes väitellä. Tällä hetkellä. Jos vihu olisi passiivinen/hyvä niin vois saada paremmat väittelyt, mutta eilenkin vihujen peli oli todella järkyttävää. Enkä tosiaan vähään aikaan ole pelannut todella osaavia vihuja vastaan.

      Mielelläni näkisin tikkarilta jonkun opetusvideon tuosta aiheesta niin voitas ees kunnolla väitellä :)

      Ja tosiaan en muista nyt paljon avasin napilta, mutta as said before. Eipä tuossa paljoa pelailtu
    • typohh
      typohh
      Bronze
      Joined: 19.09.2008 Posts: 1,188
      Alkuperäinen kirjoittaja Them
      Mutta steissönejä vastaan varmaan voi pelata tyyliin:
      - fold roskat 72,Q3 etc....
      Ainoa syy jättää Q3o pelaamatta SBstä on jos on 20bb stäkit ja vihu on erittäin agro. Q highlla on oikeasti ihan kohtuullista showdown arvoa.
    • Them
      Them
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 612
      Alkuperäinen kirjoittaja typohh
      Alkuperäinen kirjoittaja Them
      Mutta steissönejä vastaan varmaan voi pelata tyyliin:
      - fold roskat 72,Q3 etc....
      Ainoa syy jättää Q3o pelaamatta SBstä on jos on 20bb stäkit ja vihu on erittäin agro. Q highlla on oikeasti ihan kohtuullista showdown arvoa.
      Uskon edelleen että kukin pelaa tyylillään.

      ps. 5 Husng voittoa putkeen, varaudun jo downswingiin kun kirjotin tämän tänne :f_biggrin:
    • Them
      Them
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 612
      ahhahaha tiesin et manasin itelleni downswingin....

      Otteita päivältä:

      33 vs 32s preflop all in, vihu vetää värin......

      Ei ne upswingit kestä ikinä pitkään....
    • Them
      Them
      Bronze
      Joined: 23.12.2007 Posts: 612
      Callingstationeitten ihanuus:


      Hieman kyseenalainen second barrel, mutta uskoin olevani edellä + outteja. Tarkoitus oli myös bettaa 140, mutta misclick
    • Jim9137
      Jim9137
      Bronze
      Joined: 13.11.2007 Posts: 5,608
      Olen näitä huppisittareita tahkonut, ja kyllä nämä steissonit on ne vaikeimmat vastustajat. Yleensä ottaen nämä linjat viittaa hyvin vihujen käsiin:

      Check/call, check/call ja jos hero sökötti turnin, riverin lyönti yleensä viittaa kärkeen. Kaikki muut kädet sitten sökömaksetaan, jotkut jopa sökömaksaa värit/second nutsit. Tämä on se tyypillisin linja, ja heron ei kannata oikeastaan lyödä kuin valueta, koska vihu kippaa niin harvoin.

      Jos hero sököttää flopin, vihu käytännössä maksaa turnin aina kahdella kortilla, varsinkin jos toinen on kuva/vihulla on gutari.

      Jotkut vihut tykkää lyödä tosi weakisti heikot kädet, ja sitten riverillä lyödä yli potin. Tämä on vähän vihukohtainen, mutta on yhtälailla bluffi että pelästynyt value keskiparilta.

      Myös osa steissoneista aktivoituu vasta kun heillä on murskaava chiplead - rupeavat lyömään räikeästi heroa preflop allin kaikilla suittarikäsillä (93s ja J7s ja ne ja ne). Limp/reraise allin on hyvin usein hyvä ässä tai taskupari.

      Aika usein reraise on KT-KQ, joskus suittari ässä. Näihin itse pusken aika usein AT+ ja paljon taskupareja. Ainoa keino oikeastaan voittaa tämmöinen steissoni on osua hyvin aikaisessa vaiheessa ja toivoa ettei se ranskalainen vedä ohi.
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja Them
      - cbet A/k -high, ja napit. Turnilla check riippuen kädestä ja riverillä call jos vihu tykkää bluffailla.Tarkoitus oli myös bettaa 140, mutta misclick
      aika alkeellinen pelityyli. HU4r0llz? :f_biggrin:
    • Tikkari
      Tikkari
      Bronze
      Joined: 10.06.2008 Posts: 10,401
      Jep kyllähän stationeita vastaan pärjää ennemminkin sillä, että pelataan niitä hyviä käsiä ja annetaan kaverin pitää ne blindit niillä huonoilla. ABC toimii vaan parhaiten.

      Toimii varmaan Zeroakin vastaan ihan helposti, ensin tehdään alussa pieneen pottiin yksi imagobluffi ja sen jälkeen sen on pakko tarkistaa aina. :f_love:
    • AngleZero
      AngleZero
      Silver
      Joined: 25.11.2008 Posts: 1,427
      Alkuperäinen kirjoittaja Tikkari
      Toimii varmaan Zeroakin vastaan ihan helposti, ensin tehdään alussa pieneen pottiin yksi imagobluffi ja sen jälkeen sen on pakko tarkistaa aina. :f_love:
      pakko tarkistaa aina kyllä ilman tota pientä imago bluffiakin.
      varsinkin jos vihu esittää keskiparia tai parempaa. :f_cool:
    • smaster
      smaster
      Bronze
      Joined: 22.02.2008 Posts: 2,344
      Kärsivällisyyttä ja sitten valutella 2nd pairia paremmat riverille asti.

      Nimim. alle 10 HUSNG turnausta pelanneena.