pokerstrategyn SNG tacut

    • Lunarta
      Lunarta
      Bronze
      Joined: 12.04.2010 Posts: 36
      Moro!

      Olen tutustunut kahteen eri pelityyppiin (0,01/0,02 deep stack cash game ja 1$ SNG), molemmissa käyttäen kohtalaisen orjallisesti pokerstrategyn tarjoamaa perustaktiikkaa.

      Käteispelien puolella homma on edennyt ihan mukavasti - pelaan todella tiukasti (välillä jopa aloituskäsitaulukkoa tiukemmin), ja ainakin tuolla limitillä on paljon pelaajia jotka maksavat nutsejakin vastaan.

      SNG turnauksissa olen taas mennyt alaspäin ryminällä - 10 pelattua turnausta, joista vain 4 rahasijaa - ja niistäkin KAIKKI kolmostiloja. Tilanne ei varsinaisesti ole hälyttävä (vain 3$ takkiin tässä vaiheessa), mutta olen alkanut epäillä taktiikkaa.

      a) Lähes jokaisen turnauksen lopussa olen samassa tilanteessa - 4-5 pelaajaa mukana, 15,000 chippiä pelissä, joista minulla tässä vaiheessa n. 900-1200, eli joudun tuplaamaan usein muutaman kerran päästäkseni edes keskivertostakiksi. Joskus se onnistuu, useimmiten ei.

      b)Olenko ymmärtänyt pusku - tai kippivaiheen väärin? Tuntuu hurjalta puskea 13 isolla blindilla kun on ensimmäisenä potissa. Joko blindit syövät stackia hyviä käsiä odotellessa, tai vastustajat odottavat hyvää kättä maksaakseen tuon lyönnin. Monstereita ei toki hirveästi tule, mutta yksi kerta riittää short stackilla pelatessa.

      c)Ymmärrän ettei vastaryöstöjä kannata tehdä heikoilla käsillä, mutta blindien ryöstöjä varten tehty taulukko näyttää todella tiukalta...

      d)Tämä kysymys koskee osittain MTT turnauksiakin - mutta riippumatta mitä artikkelia tai kirjaa luen, käskevät ne hakemaan tuplauksia loppuvaiheessa, koska ne ovat mitättömiä alkuvaiheessa. Ymmärrän tämän erinomaisen hyvin, mikäli säilyt keskivertostakkina - tuntuu vain että minulta puuttuu pelaamisesta se kultainen lanka.
  • 11 replies
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Hei!

      Sng-peleissä on huikea varianssi, ja tästä syystä 10 sng:n otanta ei riitä antamaan edes pienen pientä osviittaa siitä, kuinka hyvä sittaripelaaja olet. Jos pelaat vielä yhden sittarin ja voitat sen, oletkin jo $1 voitolla. Pelaat sen jälkeen vielä 2, ja voitat molemmat, oletkin jo $10 voitolla. Ihan mahdollinen skenaario, kuten myös sekin, että pelaat 3 sittaria ja tipuit niissä kaikissa ennen rahasijoja. Hyvillekin sng-harjoille tulee jopa 20 sng:n putkia, joissa ei rahoille päästä, riippumatta siitä kuinka hyvin he pelaisisivat.

      Sitten noihin kysymyksiin.

      a) Sng:n päätavoite ei ole tuplata omaa merkkipinoaan aina kuin mahdollista, vaan tippua myöhemmin kuin mahdollisimman moni vastustaja. Sinun merkkipinolla ei ole merkitystä, vaan sijoituksella. Älä ota paineita tuplaamisesta, vain sen takia kun toisilla on isompi pino. Pelaat vain omaa peliäsi, tilannetta silti tarkkaillen, ja sopivan paikan tullen isket. Tässä täytyy vain muistaa se, että liiaksi ei saa silti jäädä kyttäilemään, vaan sinun täytyy pitää silti omaa pinoasi pelikelpoisena, ettet joudu epätoivoisiin ratkaisuihin.

      b) Pusku-kippi peliä voi, ja kannattaa, harjoitella PokerStrategyn ICM Trainerillä. Jos jatkat sittareiden pelaamista, niin tulet tarvitsemaan pusku/kippipelin hallintaa, ja tuo on hyvä työkalu sen petraamiseen.

      c) Usko pois, se ei ole liian tiukka. Tuo on tehty satunnaista vastustajaa vastaan, joten se toimii oletusarvoisesti parhaiten, eikä mikrotasoilla 1-5$ peleissä siitä tarvitse poiketa.

      d) Phil Gordonin kultainen sääntö turnauspeleihin on, että älä koskaan katkea yhdellä parilla ensimmäisellä tasolla. Myöhemmin se on hyväksyttävää, johtuen lähinnä siitä, että stäkit ovat pienempiä mitä edemmäs turnausta mennään. Tarkoitan siis sitä, että alussa jokainen aloittaa vaikka 100bb:n pinolla, mutta parin tunnin päästä avg pino onkiin enää muutamia kymmeniä big blindeja.
    • Lunarta
      Lunarta
      Bronze
      Joined: 12.04.2010 Posts: 36
      Kiitoksia vastauksesta. Varmennukseksi, kiteytän kysymyksen vielä kertaalleen (ja pirteänä, toivottavasti selvemmin):

      Onko normaalia, etten tule tehneeksi vastaryöstöjä (ehdot eivät täyty) ja ryöstän blindeja huomattavasti harvemmin kuin kerran kierroksessa (ehdot eivät täyty, enkä varasta kuin cutoffista, buttonista tai pienestä blindista - näillä limiteillä on muutenkin harvinaista, ettei joku ainakin limppaa pottiin)? Näkyvä ongelma on, että stackini on usein lopussa niin pieni (bubblessa tai 5 pelaajaa mukana), että suuri stacki voi maksaa useasti lähes millä tahansa keskivertoa paremmilla korteilla (ja tässä tilanteessa vaikka olisinkin n. 65-35 suosikki, tipun silti todennäköisemmin, kuin pääsen edes keskivertostackiksi).

      Jos homman tulisikin mennä näin, jatkan vain samaan tapaan pelaamista luottaen siihen, että kyse on vain varianssista.
    • poupou
      poupou
      Bronze
      Joined: 08.09.2007 Posts: 7,210
      Alkuperäinen kirjoittaja Lunarta
      suuri stacki voi maksaa useasti lähes millä tahansa keskivertoa paremmilla korteilla (ja tässä tilanteessa vaikka olisinkin n. 65-35 suosikki, tipun silti todennäköisemmin, kuin pääsen edes keskivertostackiksi).
      Tuossa on nyt selkeä ajatusvirhe ;)

      Mutta joo, väittäisin että 1-5d sngissä pärjää loistavasti ilman vastaryöstöjäkin. Ja se kuinka usein ryöstetään blindeja.. Hmm. Eihän niitä tarvi kerran kierroksesta viedä, varsinkin kun usein sitten kun niitä ryöstät paremmalla kädellä, niin saat enempi kuin blindien verran valueta huonommilta.

      Ja tosiaan, niitä sittareita kannattaa pelata vaikka 400-500 ennenkun alkaa miettimään strategian toimivuutta. Edes 100 sng ei oo likikään riittävä otanta tyylin muuttamisen harkintaan.

      Ja aina kun pääset 65-35 suosikkinä sisään niin oo tyytyväinen itsees, vaikka häviäisit potin. Se on se mikä tasottuu aikanaan kyllä.
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Yks oleellinen seikka on se, että seurailet hieman muita pelaajia. Jos pöydästä löytyy vihuja, jotka tekee paljon limppejä ja foldaavat korotuksiin jatkuvasti niin näitä vastaan voi hieman herkemmin alkaa korottelemaan blindien kasvaessa isommiksi. Itse blindien ryöstössä oleellista on ryöstön kohteet. Jos vasemmalle pöytään sattuu tiukkoja kiviä niin heidän blindeilla voi kyllä välillä käydä vaikkei kättä olisikaan.

      Sittareissa joku 4-5bb on ihan hyvä raja, jonka alle ei kannattais stackia päästää. Poikkeuksena lähinnä jotku bubble tilanteet. Eli, jos stacki alkaa olemaan noilla tienoilla niin pusketaan jo aika löysästi. Toki nämä on varmasti otettu hyvin huomioon PS tarjoamissa taulukoissa. Oleellista on kuitenkin se, ettei täysin kuivuta niihin blindeihin ja jouduta tilanteeseen, jossa vihut voi kopata heron puskun millä tahansa korteilla. Kuivuminen on oikeestaan melkeenpä se isoin virhe mitä sittareissa voipi tehä.

      Nuin vähällä sittarien määrällä itse pelin tasosta ei voi sanoa hölkäsen pöläystä. Joku pari sataa ku olet pelannut niin suuntaa voi alkaa näkemään.

      Hyvä tapa tosiaan harjotella näitä sittarien loppuvaiheen pelejä on tuo ICM Trainer ja tietty käsien lähetys tonne käsiarviointi puolelle on suositeltavaa :)
    • Fading80
      Fading80
      Bronze
      Joined: 20.04.2008 Posts: 1,168
      Blindien ryöstämisessähän on juurikin paljolti siitä kyse että pystyt pitämään sen oman stäkkisi ns.pelikelpoisena. Ei ole mikään itseistarkoitus kaiketi että ne blindit pitäisi kerran kierroksessa ryöstää tms. ja varmasti siihen ei pienemmillä blinditasoilla ole tarvettakaan.
      Sitten kun blindit kasvaa pitäisi pystyä myös sitä ryöstöjoukkoa löyhentämään, eli toisin sanoen et voi pelata yhtä tiukasti sittaria alusta loppuun. Kun blindit kasvavat suuremmiksi suhtessa stäkkiisi puskettavien käsien joukko kasvaa myös, vaikkakin on paljon muitakin huomion arvoisia asioita kun se oma käsi. Ööh olikohan tarpeeksi epäselvästi selitetty. Lainaanpa tuolta artikkelista vielä jos se selventäis asiaa.

      "Kyky arvioida vastustajien käsijoukkoja on ICM:n mukaan olennainen osa peliä kun blindit nousevat korkeiksi. Sinun pitäisi pystyä arvioimaan, millaisilla käsillä vastustajasi menisi all-in, ja millaisilla hän maksaisi all-in -lyöntisi. Koska arviosi riippuu aina vahvasti pelaajasta ja tilanteesta, on kokemus tärkein tekijä siinä onnistumisessa."

      Viisaammat saa oikaista jos puhuin ihan höpö höpöjä... :s_biggrin:

      Kylpäs nyt oli paljon nopeita vastaajia... :D
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      Painotan vielä kerran tota pelimäärää, 10 sittaria ei kerro yhtään mitään. Saatat olla niin korttikuollut, että ei tule edes paikkoja vastaryöstää, joten ei siitä mitään sen kummempaa huolta.

      Jos nää on sun ihan ekoja pelejä ni ei toi ryöstely ole ehkä vielä tullut niin tutuksi. Takaan, että muutaman sadan sittarin jälkeen näät tilanteet ihan eri tavalla ja opit lukemaan muiden pelaajien peliä paremmin --> pelaat niitä vastaan paremmin.

      Noissa tulevissa sittareissa kun saat AA:ta ja KK:ta käteen ja floppaat settejä ni huomaatkin, että sun stäkki on siellä 3k kohdilla tuplattuasi paistin kautta :P
    • Ryyti
      Ryyti
      Bronze
      Joined: 27.03.2008 Posts: 2,971
      Alkuperäinen kirjoittaja kravdude
      Painotan vielä kerran tota pelimäärää, 10 sittaria ei kerro yhtään mitään. Saatat olla niin korttikuollut, että ei tule edes paikkoja vastaryöstää, joten ei siitä mitään sen kummempaa huolta.
      Tämä.

      Vaikka saatkin tilastollisesti AA käteen 0,45% todennäköisyydellä, eli kerran 220 jakoon, ei se merkitse sitä, että tarkalleen 220.s käsi tulee olemaan AA. Joskus saat ne naulat kolmesti 20 jaon sisään, ja joskus voi mennä 600 kättä ettei niitä näy. Mutta kun pelaat 5 miljoonaa jakoa, suhde alkaa olemaankin tarkalleen 1:220.

      Tämä pätee tietysti jokaiseen (vasta)ryöstökäteen. Ei niitä aina tule, ei edes kerran 3 orbittiin, mutta sille sinä vain et voi mitään.

      Ryöstää voi toki löysemminkin, jos tilanne on otollinen. Jos vasemmalla puolella on tiukkoja kavereita, jotka puolustavat blindejaan erittäin harvoin, voi niiltä tietenkin ryöstää hieman löysemmin, mutta tämäkään ei tarkoita sitä että alat korottamaan buttonilta 100% käsistä.

      Jos vasemmalla puolella istuu maniaceja, jotka tulevat kylkeen aina kun yrität ryöstää blindeja, ei silloin kannata hakata päätään seinään ja tuhota omaa pinoaan vain siksi, että blindeja pitää ryöstää.

      Suosittelisin kuitenkin, että pitäydyt vielä noissa taulukoissa, ja alat miettimään niistä poikkeamista sitten, kun sinulla alkaa olemaan useampi sata sng-turnausta alla. Kuten Fading80 tuossa ylempänä kirjoittikin, tulee vastaan tilanteita, joissa taulukoista poikkeaminen onkin tuottoisampaa kuin niissä orjallisesti noudattaminen. Mutta painotan vielä kokemusta, ja ICM:n osaamista ennen kuin tähän mennään.
    • Lunarta
      Lunarta
      Bronze
      Joined: 12.04.2010 Posts: 36
      Alkuperäinen kirjoittaja poupou
      Alkuperäinen kirjoittaja Lunarta
      suuri stacki voi maksaa useasti lähes millä tahansa keskivertoa paremmilla korteilla (ja tässä tilanteessa vaikka olisinkin n. 65-35 suosikki, tipun silti todennäköisemmin, kuin pääsen edes keskivertostackiksi).
      Tuossa on nyt selkeä ajatusvirhe ;)

      Mutta joo, väittäisin että 1-5d sngissä pärjää loistavasti ilman vastaryöstöjäkin. Ja se kuinka usein ryöstetään blindeja.. Hmm. Eihän niitä tarvi kerran kierroksesta viedä, varsinkin kun usein sitten kun niitä ryöstät paremmalla kädellä, niin saat enempi kuin blindien verran valueta huonommilta.

      Ja tosiaan, niitä sittareita kannattaa pelata vaikka 400-500 ennenkun alkaa miettimään strategian toimivuutta. Edes 100 sng ei oo likikään riittävä otanta tyylin muuttamisen harkintaan.

      Ja aina kun pääset 65-35 suosikkinä sisään niin oo tyytyväinen itsees, vaikka häviäisit potin. Se on se mikä tasottuu aikanaan kyllä.
      Tässä siis tarkoitin sitä, että kun joudun tuplaamaan kahdesti (pisteessä jossa pino ei ole enää kovin pelikelpoinen, 6-8BB) suurta stackia vastaan päästäkseni keskivertostackiksi, niin vaikka pääsisin kahteen 65-35 tilanteeseen, olen matemaattinen suosikki tippumaan.

      Huoleni liittyy siis nimenomaan tuohon stackin ylläpitoon turnauksissa, kun vastaryöstökäsiä tai blindinryöstökäsiä(SB, D, CO) ei tule - mutta taidan ottaa vain vinkistä vaarin, toivon parempia kortteja ja pelaan systeemin mukaan kunnes sittareita on takana huomattavasti enemmän.

      Kiitokset kaikille vastauksista, they are highly appriciated!
    • RiQRiQ
      RiQRiQ
      Silver
      Joined: 15.08.2010 Posts: 118
      Mitenkäs ne pelit on nyt mennyt sittareiden osalta?

      Ite kans alottelin käteispeleistä ja nostin kassan noin 90 taalaan. Siinä oltiinkin sitten jokunen tovi +/- 10 taalan heilunnalla. Koko ajan kattelun videoita ja lukenut artikkeleja, ja mitä enemmän oon opiskellut, niin sitä enemmän on turnausmuotonen pokeri alkanut kiinnostamaan lähinnä sen elinkaaren takia. Selkee alku ja loppu ja väliin mahtuu paljon asiaa ja opittavaa, ja tuo oppiminen kun on pakkomielle, niin pokeri on hyvä harrastus :D

      Nyt on vasta 70 sittaria takana, mutta itellä ainakin on tiltin turbot toiminut paremmin kun "normit". Turboissa ROI nyt noin 40. Jossain videossa kouluttaja sano että turbot on hänen mielestään helpompi oppia. Mitkä tähän muiden mielipiteet?

      Se mitä tähän ketjuun toisena aloittelijana haluan tuoda on se että noillakin turnausmäärillä olen jo 8 puhken ottanu ITM ja 10 putken näppien nuolemista. Siinä onneks viä tältä osin on suurin osa takkiin otetuista :) Saa tottua silti niihinkin vielä isolla varianssilla :D Nam!!

      Omat tavoitteet on pelata nyt taalaa kunnes on 200$ kassassa ja nousta vasta sitten seuraavale tasolle. Tein itseni kanssa sopimuksen, että kiire ei ole, vaan tuo 1%:tin sääntö sopii mulle paremmin. Ja samalla sitten alotan myös MTT:n pelaamisen 0,5% sijoituksin.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Alkuperäinen kirjoittaja RiQRiQ

      Nyt on vasta 70 sittaria takana, mutta itellä ainakin on tiltin turbot toiminut paremmin kun "normit". Turboissa ROI nyt noin 40. Jossain videossa kouluttaja sano että turbot on hänen mielestään helpompi oppia. Mitkä tähän muiden mielipiteet?
      Mä oon samaa mieltä. Normeissa ollaan paljon kauemmin 25/50, 50/100 ja 100/200-tasoilla, mutta pelaajia putoaa kuitenkin lähes yhtä nopeasti kun turbossa. Usein löytää itsensä pelaamasta 3-4kätistä 15-30bb syvänä, mikä on huomattavasti vaikeampaa kun 3-4kätinen 5-8bb syvänä. ROI 40 ei yllättäen ole realistinen roi. Sittareissa on todella harvoin tarvetta vastaryöstöön bluffina.
    • filipcza
      filipcza
      Bronze
      Joined: 04.11.2010 Posts: 3
      Kuten jo sanottukin, niin ei varmaan se kymmenen tai paljon enempääkään vielä välttämättä kerro taktiikoiden toimivuudesta, mutta sanottakoon nyt oma näkemys asiaan kanssa kun itsekin tässä vasta aloitellut pelailemaan PSn ohjeiden mukaan.

      Itse olen alotellut lähinnä SNGeillä juurikin ja olen myös melko orjallisesti noita perustason ohjeita noudatellut ja 7/10 kertaa tässä vaiheessa ITM. Että kyllä noiden avulla tuntuu pärjäävän, jos vähänkään pelattavia kortteja kerkeää tulemaan eikä ohivetoja napsu jatkuvaan. Vaikea tietysti sanoa mihin tulokset tasoittuu kunhan rupeaa pelejä kertymään. Ainakin alustavasti tulokset vaikuttaa paremmilta mitä ennen PSn strategioita, ja monessa noista sittareista pitkin hampain tullut kippailtua käsiä jotka ennen olisi pelannut ja yllättävän suuressa osassa näitä olisikin käynyt kehnosti.

      En ole noita turbosittareita pelaillut itse vielä. Tuntuu että pelattavia käsiä ei normaaleilla blindinousuillakaan kerkeä saada kovin montaa, niin miten sitten turbolla, kippailemalla rahoille? Mutta täytyy yhtyä kyllä Anssin kommenttiin, että ei ole kiva 4 kätistä pöytää pelata niin että kaikilla isot stäkit nähden blindeihin, saa odotella pitkään ennenkuin kukaan riskeeraa kuplalle jäämistä.

      Ryytin aloitusviestistä kun näkyy jo jokunen tovi olevan, niin olisikin kiva kuulla miten jatko on mennyt sittareiden osalta.