Kuplaluvun laskeminen?

    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Mua kiinnostaisi lähinnä tietää, että miten palkintostruktuuri 12 pelaajan SH-sittareissa vaikuttaa optimaaliseen peliin.

      Normaalissa FR-sittarissa 50-30-20 -struktuurissa pitää olla tosi tiukkana koppien kanssa kuplassa, mutta entäs jos voitonjako on 50-25-15-10? Oon hiukan hukassa, että oonko pelannut ees lähelle oikein noissa, ICM-trainerilla kun ei voi tuollaisia laskea. Tietenkin luku on lähempänä yhtä, mutta kuinka paljon. Entä milloin kuplaluku on edes suurimmillaan, kuplassa, neljän vai kolmen pelaajan ollessa jäljellä?
  • 5 replies
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Rahoille päästessä tuollaisessa 12 hengen sittarissa saa 10%, eli 1.2 buyiniä. 9 pelaajan sittarissa jossa 3 pääsee rahoille ja viimeinen saa 20%, rahoille pääseminen tarkoittaa 1.8 buyinin voittoa. Tästä nähdään että vain rahoille pääsy on vähemmän tärkeä juttu 12 hengen sittarissa. Tämän perusteella kuplassa pystyy ottamaan enemmän riskejä - yleensä vastustajat kuplan jyrkkyydestä riippumatta passivoituvat kuplassa ja tälläisessä struktuurissa on mahdollisuus hyötyä enemmän vain rahoille pääsyä tavoittelevista vastustajista.

      4-kätisessä jokainen saa 10% ja jaettavaksi jäävät 5% / 15% / 30%. Nämä vastaisivat 10 / 30 / 60-palkintojakaumaa 9-henkisessä sittarissa, eli selkeästi enemmän pitää lähteä tavoittelemaan voittoa tai kakkostilaa. 3-kätisessä 15% on taattua ja jaettavaksi jää 10% ja 25%. Tämä on noin 28.6% / 71.4% palkintojakauma, joka taas on loivempi kun 9-hengen sittarin 25/75 jakauma 3-kätisenä. Optimaalinen peli kolmikätisenä on siis tiukempaa kuin 9-hengen sittareissa.

      Heitän hatusta, kuplaluku on pienempi 4-9 kätisenä 12 pelaajan sittarissa kuin mitä se on 9 pelaajan sittarissa. Kuplaluvun pitäisi taas olla korkeampi kolmikätisessä pelissä 12 pelaajan sittarissa verrattuna 9 pelaajan sittariin.

      PokerStrategyltä löytyy kuplaluvun laskemiseen pätevä artikkeli: http://fi.pokerstrategy.com/strategy/sng/1496/1/
      Laskin jota kuplaluvun laskemiseen voi käyttää: http://www.holdemresources.net/hr/sngs/equitycalculator.html

      Käsittääkseni SNG Wizard osaa ICM-laskut myös 12-kätisten turnausten finaalipöytiin, mutta aloituspöytiin siitä ei ole apua.

      Juuri nyt ei ole aikaa tehdä itse kuplalukulaskuja, jos joku niitä jaksaa tehdä näihin turnauksiin, niin jakakaa ihmeessä lopputulokset täällä.
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Kiitosta vastauksesta. Pitää paneutua tuohon artikkeliin tarkemmin, oon sen kyllä lukaissut, mutta en niin tarkkaan, että olisin huomannut, että selviääkö siitä jokin laskukaava.

      Heitän hatusta, kuplaluku on pienempi 4-9 kätisenä 12 pelaajan sittarissa kuin mitä se on 9 pelaajan sittarissa. Kuplaluvun pitäisi taas olla korkeampi kolmikätisessä pelissä 12 pelaajan sittarissa verrattuna 9 pelaajan sittariin.


      Näin mä sen itsekin oon arvannut menevän.

      HEM ilmoittaa, että SNG Wizardin trial on päättynyt, vaikka en sitä koskaan ole kokeillut. :(
    • VanHalen812
      VanHalen812
      Bronze
      Joined: 31.07.2010 Posts: 466
      No huhhuh, hieman meni aikaa sulatella tuon strategia-artikkelin konsepteja kun en ollut kuullutkaan kuplaluvusta ennen kuin tästä ketjusta.

      Tuosta strategia-artikkelista jäi askarruttamaan sen lopussa oleva Kuplaluku pelitilanteessa-taulukko. Siinä on pottilukuna 1,0 ja maksulukuna 1,0 ym. niin mitä nuo luvut käytännössä kuvaavat/tarkoittavat?
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Ei tuossa ole lopulta kyse muusta kuin ICM: stä uudella termillä.

      Tuosta strategia-artikkelista jäi askarruttamaan sen lopussa oleva Kuplaluku pelitilanteessa-taulukko. Siinä on pottilukuna 1,0 ja maksulukuna 1,0 ym. niin mitä nuo luvut käytännössä kuvaavat/tarkoittavat?


      Pottiluku = potin koko ennen maksua.
      Maksuluku = all-inin maksuun tarvittava summa.
      Kuplaluku = "suhdeluku, joka saadaan jakamalla tappion hinta (dollareina) voiton hyödyllä (dollareina). Se kertoo, kuinka vahvasti palkintorakenne vaikuttaa pottikertoimiisi tarkastellussa kädessä."
      Pottiosuus % = Kuinka suurella todennäköisyydellä potti pitää voittaa, jotta maksu olisi kannattava.


      Käteispelissä, jos rakea ei huomioida ja sittarin heads upissa kuplaluku on 1. Tämä tarkoittaa sitä, että jos vihu lyö all-in $1000 ja maksettavaa olisi $1000, niin maksu on kannattava, kun pottiosuus on >50%.

      Sittarissa voitonmaksurakenne ennen heads uppia kuitenkin aiheuttaa sen, että maksupäätöstä ei voi tehdä samalla tavalla kuin käteispelissä. Chippien häviämisestä koituva haitta on suurempi, kuin tuplaamisesta koituva hyöty ja kuplaluku kuvaa tätä suhdetta. ( Kahden pelaajan all-inista hyötyvät ennen kaikkea ne pelaajat, jotka eivät all-iniin osallistu.) Mitä suurempi kuplaluku on, sitä suurempi pottiosuus tarvitaan maksuun.

      DON-sittareissa ja satelliittiturnauksissa voi tulla tilanteita, jolloin AA:n kippaaminen on oikein. (Esim. Herolla on turvallinen toiseksi suurin stäkki donissa, chipleader puskee ja pöydässä on yksi ministäkki joka kuolee todennäköisesti pian.) Tavallisissa sittareissa taas kuplavaiheessa voi joutua heittämään AK:n pois, vaikka vihu puskisi 100% käsistään.



      edittiä2



      10BB:n tasastäkein:

      http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=0&structure=0.5%2C0.25%2C0.15%2C0.10&s1=2000&s2=2000&s3=2000&s4=2000&s5=2000&s6=&s7=&s8=&s9=

      Kuplassa SB voi puskea 91%, BB voi kopata 15.5%
      Normisittarin kuplassa SB voi puskea 100%, BB voi kopata 12.5%


      http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=0&structure=0.5%2C0.25%2C0.15%2C0.10&s1=2000&s2=2000&s3=2000&s4=2000&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=

      4 jäljellä, kuplaluku loivenee...
      SB 67,1%, BB:n koppi 22,9%
      Normisittarissa 3 jäljellä...
      SB 64,7%, BB:n koppi 22.9%

      (tulokset yllättävän lähellä toisiaan)


      http://www.holdemresources.net/hr/sngs/icmcalculator.html?action=calculate&bb=200&sb=100&ante=0&structure=0.5%2C0.25%2C0.15%2C0.10&s1=2000&s2=2000&s3=2000&s4=&s5=&s6=&s7=&s8=&s9=

      3 jäljellä, kuplaluku loivenee entisestään...
      SB pusku 60,2%, BB:n koppi 25,2%
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja Hnngh

      HEM ilmoittaa, että SNG Wizardin trial on päättynyt, vaikka en sitä koskaan ole kokeillut. :(
      Koita laittaa SNG Wizardin tukeen viestiä tuon asian tiimoilta. Useimmiten antavat toisen kokeiluajan kyllä. Wizard ei tarvitse kuin asentaa, niin aika lähtee pyörimään - ei tarvitse edes käyttää sitä ensimmäistä kertaa. Lisäksi näiden lisenssinhallinta on siinä mielessä erikoinen, että se jotenkin tunnistaa myös käyttöjärjestelmän uudelleenasennuksen.