Flipit sittareissa

    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Fulli 1$+0.1$ SnG 50/30/20 rakenne.

      Heron pitää päästä yli joka toinen kerta vähintään rahoille jäädäkseen nettovoitolle.
      Ilman toista ja kolmatta sijaa heron pitää voittaa 22% kerroista (4,54 kertaa kymmenestä) jäädäkseen nettovoitolle.


      Hero puskee first-in AJo vs KQo. Vihu on aina vähintään saman kokoisella stäkillä. Oddsit n. 60/40. Kuplaa ei ole vielä rikottu.
      Tekeekö hero virheen puskiessaan yli kolme kertaa All-in yksitäisen turnauksen aikana, ennen kuplan puhkeamista?

      Vaikuttaako ensimmäisen all-in puskun oddsit seuraavan onnistumiseen
      1. 60%
      2. 36%
      3. 21,6%

      Jos 3. puskun onnistuminen on 21,6% ei joka toinen kerta voi päästä rahoille eikä voittaa 22% kerroista.

      Olenko aivan metsässä??

      EDIT: 3 kpl puskuja ennen kuplan puhkeamista
  • 10 replies
    • kravdude
      kravdude
      Bronze
      Joined: 20.10.2009 Posts: 3,015
      En ihan tähän aikaan illasta enää jaksa keskittyä, mutta noi kaikki flipit ovat toisistaan riippumattomia.

      Tätä ei muutenkaan mun mielestä voi ajatella ihan näin. Sijoitusten jakauma riippuu paljolti pelityylistä tai ainakin 6maxeissa on näin niin uskoisin saman pätevän 9maxeihin. Tärkeintä on tehdä oikeita päätöksiä.

      Oikeisiin päätöksiin taas liittyy stäkkikoot ja ICM enemmän kuin yksittäiset oddsit flipissä. Vihut ja myös sinä pelaajat tietyllä käsijoukolla. AJo ja KQo ovat vain yksittäisiä käsiä, minkä vuoksi tilanne ei ole ihan niin yksinkertainen.

      Jos selitän enemmän niin menee vaan epäselvemmäksi :D Pääpointti: jokainen flippi on itsenäinen tapahtuma. Sittarissa oikeat päätökset perustuvat Independent chip modeliin (ICM).
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      Jos tietäisit, että pöydässä on joku ilkeä iso stäkki, joka kiusallaan koppailee sun puskuja, niin sitten voi olla tilanteita, joissa pusku AJo:lla on väärin. Jotta puskun kannattavuuden voisi tietää, pitäisi tietää stäkkikoot/blindit/antet ja vihujen koppiranget.

      Jokainen jako on yksittäinen tilanne, eikä edellisen jaon tulos vaikuta seuraavaan. Jos olet voittanut kaksi "flippiä", niin voitat kolmannen 60% todennäköisyydellä, et 21%. Kolmen peräkkäisen "flipin" voittamisen todennäköisyys on 21% ennen kuin yhtäkään flippiä on otettu.
    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Mutta eikös sittareissa voisi ajatella ettei toista "flippiä" tule jos ei ensimmäinen onnistu. Ja jos tarkastellaan asiaa kuten olen ylhäällä maininnut eli vastassa on aina vähintään samankokoinen stäkki, eli peli päättyy ensimmäiseen häviöön.

      Ja peliä pitää tarkastella kokonaisuudessaan eli kuten lopussa sanoit kolmen peräkkäisen "flipin" tod.näk on n. 22%.

      Jos yhden sittarin aikana on arpajaisissa liian monta kertaa ei voi voittaa pitkässä juoksussa, vaikka muuten pelaisi tilanteet optimaalisesti.

      Ja mitä vihuihin tulee micro puolella niin koppirange on käsite mielialasta ei korteista :f_cool:

      Nim. chippileadeistä ulos rahojen jo toista viikkoa
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Hero tarvii eri maaran equitya sittarin eri vaiheissa katketakseen. Bubblessa eniten. Taa video on ihan hyva aiheesta

      http://fi.pokerstrategy.com/video/14547/

      Jossain 17min kohdalla puhutaan juurikin siita, miten tarvit 55% equityn jos meet all-in ekassa kadessa yhta vastaan, mutta tarvit 60% equityn jos meet all-in 5handed.
    • Anssi
      Anssi
      Black
      Joined: 03.07.2008 Posts: 2,173
      Sa et myoskaan huomio sita, etta sa voit esim voittaa ekan flipin, havita tokan ja voittaa taas kolmannes.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Ehkä tätä voisi käyttää argumenttina liian allareiden makselua vastaan, mutta silloinkin liikuttaisiin aika heikoilla jäillä. Puskujen suhteen ei, koska silloin et voi määrittää montako flippiä otetaan, vaan se on täysin vastustajista kiinni. Useimmiten puskuista tekee kannattavan juuri se, että vastustaja kippaa liian usein ja aina kun vastustaja koppaa ollaan perässä.

      Joissain turnauksissa vain käy niin että joudut huonompiin tilanteisiin kuin olisi optimaalista ja flippaillaan 5 kertaa. Sitten pelataan vain sitä tilannetta jossa ollaan ja pyritään siitä tilanteesta saavuttamaan eniten +EV. Toisaalta sitten jotkut turnaukset voitat niin, että et ota yhtään flippiä. Mielestäni strategiaa ei voi suunnitella sillä tavalla, että nyt alan pelaamaan turnausta jossa otan maksimissaan kolme flippiä. Jos flipin ottaminen on +EV, sitten se otetaan, ihan sama mitä turnauksessa on käynyt aiemmin.

      Ei voi myöskään erottaa sitä, että 22% pitäisi voittaa tai 55% mennä pelkille minirahoille, vaan pitää tarkastella koko rahoillepääsyä kokonaisuudessaan. Pitää muistaa että joskus flippaat myös silloin kun olet jo rahoilla, jolloin saat jotain rahaa, vaikka flipin hävitessäsi et voittaisikaan. Useimmiten voittajilla on rahoillepääsyprosentti noin 40-45% ja erot syntyvät sitten siitä miten pitkälle rahoille on päästy.
    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Useimmiten puskuista tekee kannattavan juuri se, että vastustaja kippaa liian usein ja aina kun vastustaja koppaa ollaan perässä.
      Syy miksi moisia koitin miettiä on seuraava:

      Olen alkanut harrastaa pöytien valintaa.
      Tämän jälkeen viimeviikkoina tullut eteen useasti että löysät vihut pelailevat keskenään, pelaan laatu kädet sittarin alkuvaiheessa ja saan tuntuvan leadin. En uskalla puskea suoraan (eikä varmasti kannatakkaan) ja reissuihin vihut pistää suurimmaksi osaksi merkit keskelle.
      Kun ollaan n. 13bb kohdalla koitan alkaa puskemaan ja maksuja tulee 77+ - AT+ käsille lähes kaikilta Ax, Kx ja Qx käsiltä.
      Tämä ottaa päähän koska oma käsi ei pidä kun noin joka toinen kerta ja yhtäkkiä ollaan tilanteessa, jossa muutama kaveri on tuplannut ja itse tipun ennen rahoja.
      ICM ei taida ottaa huomioon bubblea?

      Ihan jäätävän huono runi takana ja vaikka miten koittaisin tilannetta pöyritellä en tunnu löytävän oikeaa ratkaisua jotta saisin pelit takaisin plussalle. Voi olla että tämä on sitä varianssia mutta vaikea uskoa että voi olla näin huono pulla näin pitkään.

      Ev näyttää kuitenkin 20-25bin plussaa että kai tässä sitten vaan on kyseessä tähänastisen peliuran pahin varianssi.
    • Hnngh
      Hnngh
      Silver
      Joined: 18.01.2009 Posts: 1,361
      ICM nimenomaan huomioi palkintostruktuurin ja siten myös kuplan. ICM antaa oikeat vastaukset, kun stäkkikoot ja vihujen ranget tiedetään. Vihujen täsmällistä rangea ei vaan voi tietää, joten täytyy tyytyä valistuneeseen arvaukseen. Jos kuplassa on arvaamattomia paisteja niin suurella stäkillä, että ne voivat vahingoittaa omaasi, on pelattava tiukemmin kuin peliteoreettinen optimistrategia (Nash) ehdottaa. Eli jos teet puskun Nashin mukaan, ja vihu koppaa löysemmin mitä Nash ehdottaa, hän vahingoittaa itsensä lisäksi usein myös sinua.

      Oon välillä nähnyt myös reguilta aivan käsittämättömiä koppeja, jotka ovat ilmeisesti kostoja tai sitten imagopelejä, jotta saisivat jatkossa helpommin walkkeja.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Yksi vaikeimmista asioista pokerin suhteen on ymmärtää se, että kuinka vähän oikeasti voidaan vaikuttaa mitä tapahtuu. Voin taata että varianssia on olemassa enemmän kuin sitä tajuaakaan. Muutaman sata turnausta on suureksi osaksi tuurista kiinni, pitkä juoksu on tuhansia turnauksia.
    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Tikkarin videoita katsoessa ei voi mitenkään ymmärtää että pokerilla ja tuurilla olisi tekemistä keskenään, sen verran hyvältä näyttää toiminta :) Toisaalta kuka nyt huonoja pelejään haluisi esitelläkkään.

      Yhteen vetona voidaan todeta ettei oma käsitykseni sittari pelaamisesta ole mistään kotoisin. Ehkä SSS vaikuttaa ajatusmaailmaan, enkä uskalla tiukkoja vihuja puskea any2 vaan odottelen liikaa käsiä jotka ei kuitenkaan ole sen kummempia kuin muutkaan. Kun vihu koppaa ollaan usein järjessä tai flipissä joka tapauksessa.