Knockout ROI, reikki ja bountyt

    • kirka84
      kirka84
      Bronze
      Joined: 27.01.2011 Posts: 17
      Miten nuo bountyt vaikuttaa 9max sittareiden reikkiin ja miten ne oikein lasketaan? Otetaan esimerkki Starsin 3.5dol Turbo Knockoutti. Eli buy-in on 2.56+0.64+0.3, jossa 0.64 on bounty. Voiko ajatella et kyseessä on 2.56 + 0.3 sittari eli reikki on sitten n.13,3% ja bounty pidetään vain erillään prizepoolista? Otetaan karkea esimerkki. Voittavan pelaajan ROI on tässä 10%. ja jos bounteja tulee keskimäärin 1 per turnaus eli tuotto bounteista on 0. Eli breakeveniä niiden puolesta. Silloin turnaus vastaisi juuri tuota 2.56+0.3 eli vähän huompi rake kuin normi turbo sittarissa.
      Normisittareissa vastaava olisi se 3.16 + 0.34, eli 10,7% reikki. Selkeesti parempi samalle voittavalle pelaajalle, ja ROI olisi isompi näissä, jos oletetaan et turnaukset on samantasoisia. Kertokaa nyt oonko ihan pihalla?

      Vai pitääkö tuo bounty vain lisätä prizepooliin. Eli nyt reikki knockarissa se olisi vain se 9,4%, eli aika hyvä? Mut sit taas miten tuon bountyn pystyy laskemaan prizepooliin. Voithan hyvinkin edetä ykköseks ja knokata vasta heads-upissa kaverin, tai vaikka päästä raha-sijoille, ilman bountya.

      Jos mennään sen oletuksen mukaan, että pelaaja saa keskimäärin sen 1 bountyn per turnaus. Onko tämä mahdollista saavuttaa jos on voittava pelaaja? Eli onko kukaan hakannu näitä leipätyökseen ja jos on niin voisko valoittaa miten tuo reikki knockareissa lasketaan. Ja ennen kaikkea onko ne biitattavissa ja onko kellään +ROI pitkässä juoksussa? 2p2 pari pitkää ketjua, jossa ne tyrmättiin ihan täysin. Kuulemma vaikea biitata, juuri tuon raken takia. Vastaavasti jossakin oli laskettu, että keskimääräinen 1.5 bounty per turnaus oli isolla otannalla olisi saavuttettavissa voittavalle pelaajalla, joka pelaa oikealla stragedialla!?!? Vaikea uskoa!

      Huomasin Starsilla pelaavani turbo sittareita, jossa ainakin 7-9 pelaajaa oli multitablaajia ja pelas perus ABC pusku-kippipeliä. No päätin kokeilla muutaman knockout turbon ja kas kummaa ku tuli pokerin kulta-ajat mieleen (jotka siis valtettavasti missasin) ja porukka räiski menemään bountyen perässä ja hetken päästä oltiin bubblessa. Eli knockoutit on selkeästi pehmeämpiä...

      Mut jos joku sai selvää äsköisistä pohdinnoista, niin vois valoittaa asiaa? :f_cool:
  • 10 replies
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Eikös ton voi ajatella niin et, jos sulla ei oo yhtään edgeä pöytään nähen niin tuut saamaan sen yhen boyntyn keskimäärin pitkässä juoksussa? Joten tollanen 1.5 boyntya ei kyl tuntus mahottomalta. Mitä tohon reikkiin tulee niin se on käytännössä jotain noiden esittämiesi kahden luvun väliltä.

      Ite oon noita lähinnä pelannu satunnaisesti saadakseni tarpeeksi pelejä pyörimään. Kyllähän niissä hitusen laajemmin voi ottaa kiinni boyntyn takia, mutta monet kyl makselee ihan liian kevyesti.
    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Suoranaisesti reikki kysymykseen en osaa vastata, mutta tuli mieleen toinen asia.

      En tiedä oletteko ottaneet huomioon että jos voitat turnaukset saat vähintään 2 bountya. Omasi takaisin plus HU vihun.

      Ja mitä tasosta voin sanoa olen pienellä otannalla pelejä kokeillut ja ainakin alemmilla tasoilla peli on nimenomaan kalaisaa bountyjen perässä räiskimistä. Pelasin joskus jopa PS:n peruspusku-kippi taulukon mukaan ja nekin sessiot jäi plussalle. Otanta tosin todella pieni.

      E:typo
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Kaikki raha joka ei mene pelin järjestäjälle menee prizepooliin, eli mun mielipide on että noissa knockout-sittareissa on pienin rake suhteessa muihin peleihin. Sen rahan saaminen on vain hieman erilaista, kun osa palkintopoolista jaetaan eri tavalla.

      HEM:n käyriin noista peleistä on varmaan vaikea saada voitollista tulosta, kun käsittääkseni 30$ sittari lasketaan 30$ sittariksi, knockouteja ei lasketa suoraan tulokseen, mutta palkinnot lasketaan siitä pienemmästä poolista. Eli vaikka HEM:n mukaan mennään tappiolla, niin bountyjen kanssa voidaankin mennä plussalla. Sharkscope laskee tulokset ilman bountyjä oikein.

      Knockout-valmennuksessa sanoin, että noissa peleissä aika suuri osa valuesta tulee siitä, että vihut pelaavat noita pelejä huonosti. Useimmiten vihut ovat huonompia ja jahtaavat knockouteja loppuun saakka. Vaikka voidaan olla tilanteessa että stäkkien arvot ovat moninkertaisia bountyihin verrattuna.

      Ihan puolentoista bountyn keskiarvoon en optimistrategialla usko, mutta varmaan joku 1.2 on mahdollista, varsinkin pienimmillä tasoilla pelatessa. Full Tiltillä bountyt laskettiin turnaushistorioissa ja niistä pystyi pitämään kirjaa, mutta Starsilla noita bountyjä ei käsittääkseni näe mistään muualta kuin player history audit-excelistä. Eikä siis HEM osaa niitä selvittää, eikä Sharkscope kertoa.

      Tulee tilanteita joissa joku maksu on kannattava (erityisesti alkupelissä) koska bountyjä on pelissä tai joku pusku ei ole kannattava kun vihu jahtaa bountyjä, mutta muuten noihin saa kyllä suhtautua aika samalla tavalla kuin normaaleihin sittareihin. Knockout-valmennuksessa viimeksi ei tainnut tulla kuuden pelin aikana yhtään tilannetta jossa turnausstruktuuri olisi suuresti vaikuttanut strategiaan.

      Mun mielestä hauska formaatti erityisesti kun bountyt tuovat käänteistä ICM-efektiä peliin mukaan, vihut pelaavat paljon löysemmin ja enempien käsien peluusta ei saa niin ankaraa rangaistusta. Vähemmän kyttäilyä ja enemmän toimintaa noissa peleissä.
    • kirka84
      kirka84
      Bronze
      Joined: 27.01.2011 Posts: 17
      Joo missasin tuon knockout valmennuksen :f_cry:

      Okei eli 10% ROI voittavalla pelaajalla normisittareissa.
      Eli jos HEMi tai PT3 ei laske bounteja, niin lasketaan näin: prizepooliin menee 2,56+0,3=2,86$, eli 10% ROIsta sais 0,286$ - bounty, joka maksetaan prizepooliin (jota siis HEM ei huomio palkinnoissa). Tästä saadaa -0,354$ per SNG. Eli -12% ROI on mitä HEMi näyttää jos oletetaan et on sen 10% ROIn pelaaja normisittareissa. Jos oletetaan et palautus bounteista voittavalla pelaajalla on se 1x0,64, niin tuotto-odotus dollareissa per turnaus olisi se 0,286. Sitten jos bountit on 1.2xturnaus kuten Aarnimetsä totesi, niin tuotto olisi jo parempaa luokkaa (11,8%) ku 10% ROIlla normisittareita pelaavalla. Nää on vaan omia oletuksia ja laskelmia, en tiiä menikö oikein...

      Tuo Mantz oli muuten hyvä pointti, en yhtään ajatellu, et voitosta tulee se kaks bountyä. Alkuvaiheen strategiasta et puol pöytää limppaa, eli varmaan kannattaa pelata myöhäisestä suittarikonnektoreita ja taskupareja monstereiden toivossa. Isot parit ja AK varmaan ainoat jotka pelaisin pf agressiivisesti ja yrittäisin eristää reiluilla 4-7bb korotuksilla. Ja vedokkailla flopeilla vahvat kärkiparit ja yliparit sit potittaisin, tai sit jopa löisin yli potin. Paistit makselee nimittäin bountyn toivossa vaikka millä. Loppuvaiheessa sitten pitää laittaa ranget kuntoon, jos stäkin triplenneet paistit makselee Q7o 12bb puskuja. Tää siis vain paistikkaimmissa pöydissä, muuten ABC peliä!

      Eli pitää pelata isompi otos kyllä ihan mielenkiinnosta ja seurata tuota PT3 grafiikkaa, ja yrittää laskea bountyt. Pehmeitä ne kyllä on, varsinkin viikonloppusin ku hupipelaajat tulee räiskimään. Ja mitä parempaa, niin vähemmän vakkareita, ja sitähän me kaikki vältellään :s_biggrin:
    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Starssilta tulee maili voitto-osuuksista ja olen siitä korjannut bountyjen osuudet HEMiin. Ei mitään kätevää, varsinkaan jos pelaa suuria määriä, mutta alussa mukava nähdä miten bountyt on vaikuttanut peliin.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja Mantz
      Starssilta tulee maili voitto-osuuksista ja olen siitä korjannut bountyjen osuudet HEMiin. Ei mitään kätevää, varsinkaan jos pelaa suuria määriä, mutta alussa mukava nähdä miten bountyt on vaikuttanut peliin.
      Missä mailissa? Koneelle kirjoitetussa tournament summaryssä tai requests-valikon kautta haetulla tournament historyssä noita bountyjä ei ole merkitty.

      Kun olet käsin noita korjaillut HEMiin, niin miltä nyt bountyjen määrä näyttää?
    • zamwise
      zamwise
      Silver
      Joined: 16.11.2007 Posts: 4,882
      Alkuperäinen kirjoittaja Aarnimetsa
      Missä mailissa?
      Starsin softassa valikosta "Options" valitset "Receive congratulatory emails" ja saat jokaisesta rahastetusta turnauksesta sähköpostin, joka näyttää esim. knockout -sittarin osalta seuraavalta:



      PokerStars Tournament #311177476, No Limit Hold'em
      Buy-In: $1.00/$0.25/$0.15 USD
      9 players
      Total Prize Pool: $9.00 USD
      Tournament started 2010/09/14 22:02:13 EET [2010/09/14 15:02:13 ET]


      Dear zam-w-s-g,

      You finished the tournament in 2nd place. A USD 2.70 award has been credited to your Real Money account.

      You earned 27 Sit & Go Leader Board Points for the Mercury Division in this tournament. For more information about our Sit & Go Leader Boards, see our website at http://www.pokerstars.com/poker/promotions/battle/

      You have also received USD 1.00 in Knockout Bounties for this tournament. You won bounties for the following players: Sh.Nikola, Rakete888, thelisa21, Stacky1967


      Congratulations!

      Thank you for participating.


    • Mantz
      Mantz
      Bronze
      Joined: 06.09.2010 Posts: 150
      Juurikin tuollasta maili tarkoitin. Ilmeisesti oletus on mailit päällä, koska en muista asettaneeni niitä erikseen (toisaalta voi olla että on paineltu mitä sattuu :) )

      Voin tarkistaa illalla miltä näyttää. Nopeasti muistaisin parhaimman olleen jopa 6+1 bountya ihan ABC-pokerilla (yksittäinen tuuri peli - kompensoi tosin jo useampaa kivasti).
      Väittäisin jopa bountyjen tasoittavan varianssia koska voit saada yhden tai kaksi pikku stäkkiä hyvällä kopilla kiinni vaikka itse putoaisit bubblessa (tai ennen). Ei saa liiaksi tosin itse keskittyä bountyhin vaan sijoituksen tuomaan rahaan, antaa muiden arpoa ja tiputella toisensa.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja Mantz

      Väittäisin jopa bountyjen tasoittavan varianssia koska voit saada yhden tai kaksi pikku stäkkiä hyvällä kopilla kiinni vaikka itse putoaisit bubblessa (tai ennen). Ei saa liiaksi tosin itse keskittyä bountyhin vaan sijoituksen tuomaan rahaan, antaa muiden arpoa ja tiputella toisensa.
      Tästä täysin samaa mieltä, bountyjen kanssa varianssi tulee olemaan pienempää. Yksi hyvä syy lisää pelata knockouteja. Harmi kun Sharkscopesta ei näe knockouteja, olisi muuten voinut katsoa useamman regun datasta kuinka paljon pienempi varianssi noissa onkaan normaalisittareihin verrattuna.

      Oikeastaan huonoin juttu noissa peleissä on siinä, kuinka vähän niitä pyörii isommilla tasoilla, aloin jo harkitsemaan että korvaisin 45-hengen sittarit omasta setistä 9-hengen knockouteilla, mutta pienen tutkiskelun jälkeen huomasin että tunti sitten pyöri tasan kaksi kappaletta 15$ knockouteja, eikä yhtään isompia. Nyt pyörii 6 kappaletta 15$ pelejä. 7$ ja alle pelejä taas pyörii riittämiin varmaan kaikille.

      Congratulatory emailit ovat ihan hieno juttu, mutta sitten kun niitä alkaa tulla postilaatikkoon sata kappaletta päivässä, ne eivät yhtäkkiä olekaan niin hienoja. Pitänee pistää Starsille palautetta että laittaisivat knockoutien määrän myös noihin summaryihin.
    • Tenu80
      Tenu80
      Bronze
      Joined: 15.06.2008 Posts: 71
      Kyllä näissäkin on varianssia ihan riittämiin. Ainakin mulle alkais jo riittää :P



      http://uppaa.net/show/001/9man-ko-190kpl.jpg


      edit: Toi kuva ei nyt sit näy.. Olkoon linkkinä sit