Mikä paras ase tähän jamppaan?

    • gorg69
      gorg69
      Bronze
      Joined: 15.08.2011 Posts: 15
      Törmäsin eilen todelliseen pokerijumalten lahjaan meille kuolevaisille. Mietin vain, että mikä olisi paras strategia ko. jampan "lompakon" tyhjääminen omiin taskuihin? Pelailtiin 33 d shortti sittareita ja kaveri pisteli menemään 100/68 statseilla. Halusi nähdä jokaisen flopin. Löi aina floppiin 1,5 potillista riippumatta siitä oliko itse preflopin agressori. Vaikea siitä on lähteä osumattomaan floppiin jatkamaan. Kortti osui itselle jäätävän huonosti, enkä saanut ilmassa leijuvaa valuuttaa omaan kassaan. Kävin katselemassa kaverin historiaa ja hävinnyt turnauksiin n 35 k ja lähes samanmoinen mennyt käteiseenkin. Sittareita hän pelailee vissiin väliltä 10-1000. Ajatuksia?
  • 8 replies
    • ghaleon
      ghaleon
      Black
      Joined: 17.10.2007 Posts: 5,877
      Käytännössä joudutaan pelaan value pohjasta peliä. Jos kaveri limppailee paljon niin voidaan toki pyrkiä samoihin potteihin hieman laajemmalla rangella sillä perusteella et osuttaessa hyvin saadaan vihulta valueta. Toki myös korotuksia voidaan ottaa laajemmin riippuen tilanteesta.

      Lisäksi esim. hieman löysemmät 3bet eristykset voi olla hyvinki kannattavia ja postflop varsinki 3bet HU poteissa ollaan menossa suhkot laajasti poikki.

      Toki jos pakka on kuollutta niin ei voida oikein mitään tällasta vihua vastaan.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Mä varmaan menisin tollasta jamppaa vastaan aika usein ihan jopa limppaamalla flopille sillon, kun stäkit on vielä isot. Jos sen PFR on noin iso, niin se varmaan 3bettaakin aika paljon, joten potit tulee usein kasvamaan helposti preflop jos herokin korottelee. Toisaalta pienetkin potit kasvavat äkkiä postflop, jos vihu betsaa 1,5 pottia flopilla, eli valueta kyllä irtoaa.

      Pitää myös käsittää, että vihun range on niin laaja, että sitä vastaan keskiparikin on kova käsi isosta potista huolimatta.

      Tämä siis käteispelaajan näkövinkkelistä, joka ei ole tottunut liikaa penkkinsä arvoa ajattelemaan.
    • gorg69
      gorg69
      Bronze
      Joined: 15.08.2011 Posts: 15
      Kiitos nopeasta vastaamisesta. Joo ilman muuta saadaan hyvät valuet kun osutaan, mutta sittarit( varsinkaan turbot) ei anna hirveästi aikaa korttien odotteluun, blindit tappaa. Limp/fold osumattomaan ,tappaa. 3betit kaveri yleensä maksoi oop ja siihen sitten donk se 1,5 pottia. Hero ei.voinut osumattomaan floppiin taas kuin fold. Vaikeita tilanteita, koska suurimmaksi osaksi hero ei osu riittävän kovaa.
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      No siis osumaton ei välttämättä tarkoita suoraa kippiä. Jos vihun range on 100 % ja se lyö 95 % flopeista, niin ässähai on varmasti oikein hyvissä varsinkin turbojen pienemmillä stäkeillä.

      Edelleen sillä disclaimerilla, että meikä on tottunut maksimoimaan jokaisen yksittäisen käden odotusarvon eikä ajattelemaan turnauspeliä :)
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ

      Edelleen sillä disclaimerilla, että meikä on tottunut maksimoimaan jokaisen yksittäisen käden odotusarvon eikä ajattelemaan turnauspeliä :)
      En ymmärrä miten tämä eroaisi yhtään käteispelien ja turnausten osalta.

      Tuoltahan se aiemmin tulikin, eli jos ollaan korttikuolleita, tätä jamppaa vastaan kädet ovat hyvin pitkälle sidotut. Semivahvoilla käsillä lähtisin samoilla lääkkeillä, limpataan pitääksemme potti pienenä ja sitten kun osutaan viedään iso potti. Silloin kun ei osuta, hävitään pieni potti.

      Vahvoilla käsillä sitten korotus, 3-betistä yli 4-betillä, keramiikat keskelle ja kädet ristiin. Kolme rukousta/manausta pokerijumalille ja odotellaan kilahdusääntä joka kertoo ison potin tulevan kotiin.
    • Kyyberi
      Kyyberi
      Coach
      Coach
      Joined: 09.07.2010 Posts: 10,511
      Mahtako Huhtala tarkoittaa tilannetta missä heron ei kannata hakea pienen marginaalin tilanteita vaan odottaa isompia odotusarvoja?

      Esim. AKo puskeminen tilanteessa jossa tiedettäisiin olevan 51% suosikki (ei nyt huomioida potissa jo olevaa rahaa). Käteispelissä tuo 1% etu painetaan sisään, mutta turnauksissa voi olla kannattavampaa kipata koska oma edge vihuun nähden on sen verran iso että pitkässä juoksussa kipin odotusarvo on parempi (päästään realisoimaan sitäö edgeä eikä oteta lähes flippiä).
    • HuhtalaJ
      HuhtalaJ
      Bronze
      Joined: 19.04.2010 Posts: 7,166
      Joo siis muotoilin sanani kyllä harvinaisen huonosti. Eli olen tottunut maksimoimaan odotusarvon pelimerkkien suhteen, en niinkään huomioimaan turnauksen penkin arvoa, eli saattaisin tällästa vihua vastaan ottaa turnauselämän kannalta liian isoja riskejä, jotka olis varmasti +chipEV, mut -$EV.
    • Aarnimetsa
      Aarnimetsa
      Bronze
      Joined: 28.10.2010 Posts: 2,968
      Alkuperäinen kirjoittaja HuhtalaJ
      Joo siis muotoilin sanani kyllä harvinaisen huonosti. Eli olen tottunut maksimoimaan odotusarvon pelimerkkien suhteen, en niinkään huomioimaan turnauksen penkin arvoa, eli saattaisin tällästa vihua vastaan ottaa turnauselämän kannalta liian isoja riskejä, jotka olis varmasti +chipEV, mut -$EV.
      Sittareissa uuden turnauselämän saa laittamalla uuden madon koukkuun ja rekisteröitymällä seuraavaan alkavaan.

      Ehkä tälläistä vihua vastaan liikaa pelistä chipeistä pelaaminen kostautuu kuitenkin tuplasti, kun turnauspokerissa pelaaja hyötyy myös muiden pelaajien tippumisesta - sitä enemmän mitä lähempänä rahoja ollaan. Shorttisittareissa ei koskaan olla kaukana rahoista. Eli vaikka olisi korttikuollutkin, tälläinen pelaaja on hyvä uutinen pöytään, kun pelaaja tulee todennäköisesti tiputtamaan joko itsensä tai muita hyvin nopeasti pöydästä.

      Pitkän tähtäimen etu tulee siitä, että uskalletaan pelata niitä +$EV tilanteita kerta toisensa jälkeen. Joissain tilanteissa tulee vastaan paikkoja joissa seuraavissa käsissä etu on suurempi jos otetaan siinä nimenomaisessa kädessä -$EV ratkaisu, mutta alkupelissä ne ovat hyvin, hyvin harvinaisia.